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Geschrieben von Bert am 31.05.2015 um 21:35:

 

Zitat:

Original von san antonio Aru war kurz vor dem Giro krank und hat trotz offensichtliche Schwäschen in der Mitte dann noch ein "überirdisches" letztes Wochenende hingelegt... na ja..

Die Nachweise hinken doch schon immer hinterher. In ein paar Jahren wissen wir mehr. Habe den Giro aus beruflichen Gründen nur wenig verfolgen können.

>Ironie on: Bei der Etappe hinauf zum Mortirolo habe ich den wie eine "Nähmaschine" fahrenden Contador bewundert. Wer so fährt, ist bestimmt sauber. Da braucht es keine Hilfsmittel.>Ironie off

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Geschrieben von easyrider am 31.05.2015 um 22:09:

 

Zitat:

Original von san antonio War gerade in Berlin Mitte !! Puhhh.... von Vorne vielleicht aber um die Ecken...!? na ja soviel habe ich von Mailand heute auch noch nichts gesehen (im TV) um wirklich vergleichen zu können. Das Betragen der Leute ist natürlich ein wichtiges Kriterium um hier oder dort zu leben, das kann ich hier nun gar nicht beurteilen. Aber mir sind auch kleinere Orte lieber als die Großstädte.

Hätte dir gern auch die schönen Ecken gezeigt.

Ãœbrigens Keisse. Wir erinnern uns.

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Geschrieben von tari am 01.06.2015 um 01:25:

 

Contador's vulnerability was very convincing - also, wie uebersetzt man das am besten - seine Schwaeche war sehr ueberzeugend. Er ist kein Ueberflieger!

Aber die Tour gewinnen wird sehr schwer.

Und Astana haette man sperren muessen nach 4 Doping Faellen. Das war ein grosser Fehler. Nibali wird dann mit den ganzen gezuechteten blauen Wunder knaben antreten. Dazu Quintana, Froome, vermutlich ja auch Porte werden in hervoragender Form sein

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Geschrieben von tari am 01.06.2015 um 01:39:

 

Hier der Endstand. Contador war heute uebrigens in der zweiten Gruppe und verlor noch ein paar Sekunden. Nach dem Podium ist eine 5 min Luecke.

1 Alberto Contador (Spa) Tinkoff-Saxo 88:22:25
2 Fabio Aru (Ita) Astana Pro Team 0:01:53
3 Mikel Landa Meana (Spa) Astana Pro Team 0:03:05
4 Andrey Amador (CRc) Movistar Team 0:08:10
5 Ryder Hesjedal (Can) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team 0:09:52
6 Leopold Konig (Cze) Team Sky 0:10:41
7 Steven Kruijswijk (Ned) Team LottoNL-Jumbo 0:10:53
8 Damiano Caruso (Ita) BMC Racing Team 0:12:08
9 Alexandre Geniez (Fra) FDJ.fr 0:15:51
10 Yury Trofimov (Rus) Team Katusha 0:16:14
11 Maxime Monfort (Bel) Lotto Soudal 0:17:51
12 Jurgen Van Den Broeck (Bel) Lotto Soudal 0:25:12
13 Tanel Kangert (Est) Astana Pro Team 0:28:05
14 Rigoberto Uran (Col) Etixx - Quick-Step 0:28:26

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Geschrieben von san antonio am 01.06.2015 um 10:21:

 

Zitat:

Original von easyrider Zitat: Original von san antonio War gerade in Berlin Mitte !! Puhhh.... von Vorne vielleicht aber um die Ecken...!? na ja soviel habe ich von Mailand heute auch noch nichts gesehen (im TV) um wirklich vergleichen zu können. Das Betragen der Leute ist natürlich ein wichtiges Kriterium um hier oder dort zu leben, das kann ich hier nun gar nicht beurteilen. Aber mir sind auch kleinere Orte lieber als die Großstädte. Hätte dir gern auch die schönen Ecken gezeigt. Übrigens Keisse. Wir erinnern uns.

Easy

ich weiß... war jedoch kurzfristig, knifflig... ich konnte keine Ablenkung einbauen Ein anderes mal !

Iljo Keisse, ja damals (2009) Cathin und HTC beide Proben ! Aber später irgendwie vom Belgischen Verband absolutiert.. Ändert nichts, ein Superstil schön anzuschauen für einen Radsportfan... und schnell auch noch !

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Geschrieben von easyrider am 01.06.2015 um 18:32:

 

Ja. Ich habe ihn mal auf der Bahn zum 6-Tage-Rennen im Berliner Velodrom gesehen.

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Geschrieben von san antonio am 01.06.2015 um 21:19:

 

Zitat:

Original von Bert Zitat: Original von san antonio Aru war kurz vor dem Giro krank und hat trotz offensichtliche Schwäschen in der Mitte dann noch ein "überirdisches" letztes Wochenende hingelegt... na ja.. Die Nachweise hinken doch schon immer hinterher. In ein paar Jahren wissen wir mehr. Habe den Giro aus beruflichen Gründen nur wenig verfolgen können. >Ironie on: Bei der Etappe hinauf zum Mortirolo habe ich den wie eine "Nähmaschine" fahrenden Contador bewundert. Wer so fährt, ist bestimmt sauber. Da braucht es keine Hilfsmittel.>Ironie off

Ja, das ist das Dilemma !

Diese alleinige Aufholjagd am Mortirolo war schon große Klasse, ich denke das war auch der Moment an dem Contador seine wahre Klasse eben auch gezeigt hat und der Moment wo er die meisten Reserven verbraucht hat, deswegen kam es zu seinen Schwächen am Ende der dritten Woche.

So war es aber immer, man hat jeden bewundert der solche Dinge vollbrachte (Merckx hat sogar damit übertrieben weil er nur so etwas machte !).. Die einzigen die nach mehrfachen Warnschüssen (über Doping) damit nie so recht durchkamen waren der Phil Landis nach der "Whisky Kur" und der Michael Rasmussen... allerdings im epischen Bergsprint gegen "Contador" seinerzeit !

Man sollte annehmen dass die Stars inzwischen die Finger von allem lassen so wie sie im Visier sein könnten.. aber.. Der Lance Armstrong hat uns gelernt dass man da niemals sicher sein kann !

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Geschrieben von tom94 am 01.06.2015 um 22:56:

 

nun möchte ich ein wenig dagegenhalten,
ich habe in der letzten Zeit den Eindruck gewonnen, dass insbesondere die unendlichen Bergsprints, wie wir sie z.B. bei Chicken vs Contador und beim A. Schleck vs Contador vor geraumer Zeit gesehen haben, doch nicht mehr so präsent sind,
ich gebe mich nicht der Illusion hin, dass der Leistungssport irgendwann mal "clean" sein wird, aber ein wenig mehr Wettbewerbsgleicheit ist im Radsport durch Butpass und Kontrollen sicher eingezogen, der Conti ist nicht mehr der Conti nach Glenbuterol

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Geschrieben von tari am 02.06.2015 um 00:13:

 

Bei Astana 4 unter den ersten 10 in Sestriere. Dazu musste ja Kangert an Contador's Hinterrad bleiben. Also, das erinnert an USPostal und geht nicht mit rechten Dingen zu. Und die Namen Erkennung dieser Leute korreliert ja auch eher mit dem Team Astana, und nicht mit der Geschichte der Fahrer.

Hier die letzte Bergankunft:
1 Fabio Aru (Ita) Astana Pro Team 5:12:25
2 Ryder Hesjedal (Can) Cannondale-Garmin Pro Cycling Team 0:00:18
3 Rigoberto Uran (Col) Etixx - Quick-Step 0:00:24
4 Mikel Landa Meana (Spa) Astana Pro Team
5 Steven Kruijswijk (Ned) Team LottoNL-Jumbo 0:00:34
6 Alberto Contador (Spa) Tinkoff-Saxo 0:02:25
7 Tanel Kangert (Est) Astana Pro Team 0:02:28
8 Franco Pellizotti (Ita) Androni Giocattoli
9 Leopold Konig (Cze) Team Sky
10 Diego Rosa (Ita) Astana Pro Team

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Geschrieben von san antonio am 02.06.2015 um 10:47:

 

Zitat:

Original von tom94 nun möchte ich ein wenig dagegenhalten, ich habe in der letzten Zeit den Eindruck gewonnen, dass insbesondere die unendlichen Bergsprints, wie wir sie z.B. bei Chicken vs Contador und beim A. Schleck vs Contador vor geraumer Zeit gesehen haben, doch nicht mehr so präsent sind, ich gebe mich nicht der Illusion hin, dass der Leistungssport irgendwann mal "clean" sein wird, aber ein wenig mehr Wettbewerbsgleicheit ist im Radsport durch Butpass und Kontrollen sicher eingezogen, der Conti ist nicht mehr der Conti nach Glenbuterol

Tja.. ich würde sie ja am liebsten alle als "clean" betrachten und das Spektakel (wie früher eben) einfach genießen mit ehrfurchtvollen Augen !

Genau, so Dinger à la Chicken / Contador (wobei damals das Chicken zwangsweise entfernt wurde und A.C. bei etwa gleicher Leistung seine erste Tour gewann !) Oder auch später A.Schleck / A.C. sieht man nicht mehr in dieser Form. Wobei Schleck war nie so lange im Bergsprint wie etwa die beiden vorgenannten, finde ich.

Astana allerdings mit der GESAMTEN Mannschaft Spitze, selbst der Tiralongo hat eine Superetappe gewonnen und die sind stets mit in den Anstiegen gewesen, haben zudem gute Zeitfahren hingelegt und.. der Aru hat am Schluss wie an Sylvester nach 3 Wochen in den schwersten Bergetappen den Höhepunkt des Feuerwerks abgefeuert.. der gehört (wenn sauber) in den Radsport Olymp ! Am Ende ist er unter 2 min. zu A.C.... eigentlich hatte dafür Nibali 5 - 6 Jahre gebraucht !!

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Geschrieben von Hanca am 02.06.2015 um 13:21:

 

Nach diesem Giro hat Astana mein Vertrauen aufgebraucht.

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Geschrieben von san antonio am 02.06.2015 um 14:19:

 

Zitat:

Original von Hanca Nach diesem Giro hat Astana mein Vertrauen aufgebraucht.

Tja Hanca... und wenn jetzt die "Fachleute", sprich befugte Kontrolleure, sich auch die richtigen Gedanken machen, dann kann es niemals sein dass wir in, sagen wir 5 Jahre, beweise vorgelegt bekommen dass du hier richtig liegst.

So war es bei Lance Armstrong, alle guckten etwas erstaunt über den jahrelangen Höhenflug des "dem eigentlich dem Tode Entwischenen" und sagten sich: "na.. die werden ja so kontrolliert dass schon alles mit rechten Dinge vorgehen muss " und... Pustekuchen... der Lance erklärt uns dass es so war und sogar noch viel schlimmer, das aber nach 10 - 12 Jahre Weltkarriere im Dauerzoom und damit eigentlich im Auge der "scharfen" Kontrolleure..

Wie heute Contador, Froome, und neu Aru und Co. !

(Bei Wiggins, auch so eine Geschichte, denke ich dass dieser vorsichtshalber die Reißleine zog um gerade nicht zu übertreiben wie einst der Lance )

Das ist aber nur mein eigener Gedankengang, dafür kann ich nicht gerade stehen weil ich es nicht weiß !

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Geschrieben von tom94 am 02.06.2015 um 16:54:

 

tja Astana war schon der Hammer, zumal sie wissen, dass sie sicher nichts mehr leisten können, um so verwunderlicher,
bei Conti vs. Schleck erinnere ich mich an eine Bergetappe, an der der Andy gefühlte 20 Bergsprints angezogen hat, aber Conti nicht los wurde, dieser ließ ihn aber die Etappe gewinnen und tätschelte seine Wange

ich tue mich eine wenig schwer mit dem personalisieren, soll heißen mit dem Herauspicken von vermeintlichen Einzelschuldigen,
die Kollegen von Lance, auch die Deutschen waren ofenbar ebenso versorgt und ich denke, es herrschte in der Spitze Waffengleichheit, er war war eben der Beste, leider,

bei Wiggins bin ich mir nicht so sicher, der ist ein Kauz,
er hat , denke ich, einfach kein Bock mehr gehabt, so abgehungert umherzufahren und mit dem Erreichen von Zielen fallen diese eben weg, er scheint diesbezüglich immer neue Herausforderungen zu suchen,
er empfand die Vorbereitung auf den Toursieg auch nicht als sehr prickelnd, als etwas was man wiederholen sollte

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Geschrieben von tari am 02.06.2015 um 18:31:

 

ja Tom, das hat Wiggins selbst gesagt

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Geschrieben von san antonio am 02.06.2015 um 22:34:

 

Tom... das ist ja klar, das mit der Waffengleichheit (in etwa) und das ist auch der Moment wo sich die Katze in den Schwanz beißt, nämlich es musste immer nachgeladen werden und.. nicht nur die Kapitäne sondern auch der Rest der Teams. Sonst... hätten einige der damaligen Kontrahänden genau so wie Roger Kluge nicht für die Spitze sondern um die Rote Laterne kämpfen müssen, und zwar so wie alle die sich an den eigentlichen Regeln gehalten haben ! Damals wie Heute gab es eine Menge Fahrer die am Ende einer GT über 1-2-3-4 Stunden nach den Tops reinkamen welche wiederum selbst in einer Zeitspanne von 10 - 20 min. einliefen.

Ich picke auch keine heraus, weil ich die Siege von Formolo oder Boehm oder Polanc genauso toll fand wie die vom Gilbert, Tiralongo oder Aru. Bei manche aber erscheint er mir irgendwie plausibler im Gesamtverlauf des Rennen. Aber das ist subjektiv und schon gar nicht verifiziert... bisher !

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Geschrieben von san antonio am 02.06.2015 um 22:49:

 

Zitat:

Original von tari ja Tom, das hat Wiggins selbst gesagt

Stimmt, weil er klug ist, und bis hin zum Ritterschlag sicher auch Werbeverträge sowie Geschäftsverbindungen fürs Leben, alles nach seinem Toursieg auch erreicht hatte. Dann aber vermutlich abgewogen hat ob es für ihn Sinn macht weiter dem Druck nachzugeben und sich asketisch auf weitere Höhenflüge einzulassen.

Weniger kann mehr sein, von daher alles richtig gemacht.

Wer weiß was er noch machen hätte müssen um das Niveau von 2012 aufrecht zu erhalten... jetzt z.B. bei diesem Giro, gegen die Astana Truppe !?

Schön wäre es wenn nachgewiesen werden könnte dass alle gewertete Fahrer am Ende auch absolut clean waren.

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Geschrieben von tari am 03.06.2015 um 02:56:

 

Ich glaube er sagte dass man sich 3,4 Jahre auf eine Tour vorbereiten muss unter voelligen Qualen und ohne viel Bier trinken zu duerfen - something like this