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Geschrieben von Pitstop am 30.09.2008 um 14:13:

 

Zitat:

Original von montklamott Zitat: Original von Pitstop Wenn Schumi mit Wegman zusammen in der Spitzengruppe gewesen wäre, hätten sie sich womöglich beide an den Italienern aufgerieben. Dann hätte die Spanische Armada (normalerweise) ein leichtes Spiel gehabt vorbeizuziehen. Dass die Spanier auf den letzten Kilometern allesamt platt waren, damit konnte niemand rechnen. Sonst wäre Schumi auch nochmal rangekommen. Womöglich hätten aber die Italiener nicht so leichtes Spiel gehabt und Wegmann hätte nicht so viel angreifen müssen. Schumacher hat aufs falsche Pferd gesetzt, so einfach ist das.

Nee, so einfach ist das eben nicht. Zitat Schumacher: Ich habe mich auf die Spanier und Paolo Bettini konzentriert. Jeder ist doch davon ausgegangen, dass es ein Ausscheidungsrennen zwischen den Spaniern und Bettini wird. Dass die Spanier auf den letzten Kilometern allesamt platt waren, damit konnte niemand rechnen. Auch Du nicht montklamott.

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Geschrieben von montklamott am 30.09.2008 um 14:31:

 

Was hab ich denn anderes gesagt? Er hat auf Bettini und die Spanier gesetzt - und damit aufs falsche Pferd.
Das ist aber noch lange kein Grund auf deren mögliches Ausscheidungsfahren so lange zu warten, bis auch der letzte Fahrer im Feld mitbekommen hat, was die Italiener für ein Spiel spielen. In dem Augenblick, wo sich in der Spitzengruppe 3(!) ital. Siegfahrer befinden muss man dazugehören, wenn man Weltmeister werden will. Hat er gedacht, die Spanier machen die Arbeit für ihn, nur weil keine deutschen Helfer mehr dabei waren(Warum eigentlich nicht?) ?
Die Italiener waren die Stärksten und hatten die beste Taktik, da gebe ich san antonio absolut recht.

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Geschrieben von Pitstop am 30.09.2008 um 14:49:

 

Zitat:

Original von montklamott Was hab ich denn anderes gesagt? Er hat auf Bettini und die Spanier gesetzt - und damit aufs falsche Pferd. Das ist aber noch lange kein Grund auf deren mögliches Ausscheidungsfahren so lange zu warten, bis auch der letzte Fahrer im Feld mitbekommen hat, was die Italiener für ein Spiel spielen. In dem Augenblick, wo sich in der Spitzengruppe 3(!) ital. Siegfahrer befinden muss man dazugehören, wenn man Weltmeister werden will. Hat er gedacht, die Spanier machen die Arbeit für ihn, nur weil keine deutschen Helfer mehr dabei waren(Warum eigentlich nicht?) ? Die Italiener waren die Stärksten und hatten die beste Taktik, da gebe ich san antonio absolut recht.

Nein, aber er hatte damit gerechnet, dass die Spanier den Italienern hinterhergehen.
Klar hatten die Italiener die bessere Taktik, oder besser gasagt aufgrund der Besetzung die besseren Möglichkeiten. Von den Spaniern, die nicht minder schlecht besetzt waren hat man das aber auch erwarten können (müssen). Dann wäre die Taktik von Schumi und Wegmann aufgegangen und zumindest ein Podestplatz drinnengewesen. Dass die Spanier das falsche Pferd waren war einfach Pech, aber kein Unvermögen.

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Geschrieben von montklamott am 30.09.2008 um 15:06:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott Was hab ich denn anderes gesagt? Er hat auf Bettini und die Spanier gesetzt - und damit aufs falsche Pferd. Das ist aber noch lange kein Grund auf deren mögliches Ausscheidungsfahren so lange zu warten, bis auch der letzte Fahrer im Feld mitbekommen hat, was die Italiener für ein Spiel spielen. In dem Augenblick, wo sich in der Spitzengruppe 3(!) ital. Siegfahrer befinden muss man dazugehören, wenn man Weltmeister werden will. Hat er gedacht, die Spanier machen die Arbeit für ihn, nur weil keine deutschen Helfer mehr dabei waren(Warum eigentlich nicht?) ? Die Italiener waren die Stärksten und hatten die beste Taktik, da gebe ich san antonio absolut recht. Nein, aber er hatte damit gerechnet, dass die Spanier den Italienern hinterhergehen. Klar hatten die Italiener die bessere Taktik, oder besser gasagt aufgrund der Besetzung die besseren Möglichkeiten. Von den Spaniern, die nicht minder schlecht besetzt waren hat man das aber auch erwarten können (müssen). Dann wäre die Taktik von Schumi und Wegmann aufgegangen und zumindest ein Podestplatz drinnengewesen. Dass die Spanier das falsche Pferd waren war einfach Pech, aber kein Unvermögen.

Die Spanier hätten aber auch das gleiche von den Deutschen erwarten können. Sie waren ja durch Rodriguez in der Spitzengruppe vertreten.

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Geschrieben von Pitstop am 30.09.2008 um 15:16:

 

Zitat:

Original von montklamott Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott Was hab ich denn anderes gesagt? Er hat auf Bettini und die Spanier gesetzt - und damit aufs falsche Pferd. Das ist aber noch lange kein Grund auf deren mögliches Ausscheidungsfahren so lange zu warten, bis auch der letzte Fahrer im Feld mitbekommen hat, was die Italiener für ein Spiel spielen. In dem Augenblick, wo sich in der Spitzengruppe 3(!) ital. Siegfahrer befinden muss man dazugehören, wenn man Weltmeister werden will. Hat er gedacht, die Spanier machen die Arbeit für ihn, nur weil keine deutschen Helfer mehr dabei waren(Warum eigentlich nicht?) ? Die Italiener waren die Stärksten und hatten die beste Taktik, da gebe ich san antonio absolut recht. Nein, aber er hatte damit gerechnet, dass die Spanier den Italienern hinterhergehen. Klar hatten die Italiener die bessere Taktik, oder besser gasagt aufgrund der Besetzung die besseren Möglichkeiten. Von den Spaniern, die nicht minder schlecht besetzt waren hat man das aber auch erwarten können (müssen). Dann wäre die Taktik von Schumi und Wegmann aufgegangen und zumindest ein Podestplatz drinnengewesen. Dass die Spanier das falsche Pferd waren war einfach Pech, aber kein Unvermögen. Die Spanier hätten aber auch das gleiche von den Deutschen erwarten können. Sie waren ja durch Rodriguez in der Spitzengruppe vertreten.

Haben sie aber nicht, sonst wären sie mitgegangen, als Schumi die Lücke schließen wollte.
Man kann es auslegen wie man will, jede Taktik hätte falsch sein können. Radsport ist halt mehr als nur ein Schachspiel. Ein bisschen Glück um zum richtigen Zeitpunkt in der richtigen Gruppe oder am richtigen Hinterrad zu sein gehört auch dazu.

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Geschrieben von montklamott am 30.09.2008 um 15:23:

 

pitstop, mir ist schon klar, daß RS kein Schachspiel ist
Aber deine Behauptung, daß man den Deutschen in taktischer Hinsicht keinen Vorwurf machen kann, konnte ich nicht so stehen lassen. Vor allem nicht, daß Schumi für die Sprinter abgestellt war.

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Geschrieben von Pitstop am 30.09.2008 um 15:31:

 

Zitat:

Original von montklamott pitstop, mir ist schon klar, daß RS kein Schachspiel ist Aber deine Behauptung, daß man den Deutschen in taktischer Hinsicht keinen Vorwurf machen kann, konnte ich nicht so stehen lassen. Vor allem nicht, daß Schumi für die Sprinter abgestellt war.

Warum sind Zabel und Ciolek denn dann so lange vorne mitgefahren? Ohne Anfahrer hätten sie keinen Blumentopf gewinnen können.

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Geschrieben von montklamott am 30.09.2008 um 15:44:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott pitstop, mir ist schon klar, daß RS kein Schachspiel ist Aber deine Behauptung, daß man den Deutschen in taktischer Hinsicht keinen Vorwurf machen kann, konnte ich nicht so stehen lassen. Vor allem nicht, daß Schumi für die Sprinter abgestellt war. Warum sind Zabel und Ciolek denn dann so lange vorne mitgefahren? Ohne Anfahrer hätten sie keinen Blumentopf gewinnen können.

Du meinst also, wenn die Gruppen wieder zusammengelaufen wären, daß Schumacher dann für Zabel gefahren wäre? Ciolek war platt, den haben sie bei Columbia zum Saisonende zu oft eingesetzt.

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Geschrieben von Pitstop am 30.09.2008 um 17:14:

 

Zitat:

Original von montklamott Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott pitstop, mir ist schon klar, daß RS kein Schachspiel ist Aber deine Behauptung, daß man den Deutschen in taktischer Hinsicht keinen Vorwurf machen kann, konnte ich nicht so stehen lassen. Vor allem nicht, daß Schumi für die Sprinter abgestellt war. Warum sind Zabel und Ciolek denn dann so lange vorne mitgefahren? Ohne Anfahrer hätten sie keinen Blumentopf gewinnen können. Du meinst also, wenn die Gruppen wieder zusammengelaufen wären, daß Schumacher dann für Zabel gefahren wäre? Ciolek war platt, den haben sie bei Columbia zum Saisonende zu oft eingesetzt.

Ich denke schon, dass das die Grundtaktik war. Wenn Ciolek seinen Krampf nicht gehabt hätte (zu wenig getrunken?) hätte er ebenfalls noch mitsprinten können. Für ihn war die Zielankunft ideales Terrain.
Ich vermute auch fast, dass die Spanier wegen Zabel nicht nachsetzen wollten. Er war ja noch in der Gruppe dabei und wirkte recht frisch. Bettini hätte gegen Zabel ebenfalls kaum eine Chance gehabt.

Ja ist schon schade, dass die Taktik nicht aufgegangen ist. Ich hätte so gerne Herrn Bremer nach Berlin watscheln gesehen.

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Geschrieben von montklamott am 30.09.2008 um 17:25:

 

Zitat:

Original von Pitstop Ich denke schon, dass das die Grundtaktik war. Wenn Ciolek seinen Krampf nicht gehabt hätte (zu wenig getrunken?) hätte er ebenfalls noch mitsprinten können. Für ihn war die Zielankunft ideales Terrain. Ich vermute auch fast, dass die Spanier wegen Zabel nicht nachsetzen wollten. Er war ja noch in der Gruppe dabei und wirkte recht frisch. Bettini hätte gegen Zabel ebenfalls kaum eine Chance gehabt. Ja ist schon schade, dass die Taktik nicht aufgegangen ist. Ich hätte so gerne Herrn Bremer nach Berlin watscheln gesehen.

Ich denke mal eher, daß die WM-Strecke für Ciolek noch etwas lang war. Ballan hatte übrigens auch Krämpfe.
Das mit Zabel, den Spaniern und Bettini laß ich mal jetzt unkommentiert...

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Geschrieben von Georg40 am 30.09.2008 um 17:34:

 

Zitat:

Original von montklamott Zitat: Original von Pitstop Ich denke schon, dass das die Grundtaktik war. Wenn Ciolek seinen Krampf nicht gehabt hätte (zu wenig getrunken?) hätte er ebenfalls noch mitsprinten können. Für ihn war die Zielankunft ideales Terrain. Ich vermute auch fast, dass die Spanier wegen Zabel nicht nachsetzen wollten. Er war ja noch in der Gruppe dabei und wirkte recht frisch. Bettini hätte gegen Zabel ebenfalls kaum eine Chance gehabt. Ja ist schon schade, dass die Taktik nicht aufgegangen ist. Ich hätte so gerne Herrn Bremer nach Berlin watscheln gesehen. Ich denke mal eher, daß die WM-Strecke für Ciolek noch etwas lang war. Ballan hatte übrigens auch Krämpfe. Das mit Zabel, den Spaniern und Bettini laß ich mal jetzt unkommentiert...

Genau so ist es. Und nicht nur für Ciolek sondern für ALLE.
Ich finde total unprofessionell dass ein Rundkurs ohne Überraschungen , ziemlich langweilig 15 Mal befahren wird. Es ist klar , es war auch eine Leistung für die zahlreiche Zuschauer, allerdings 10 Runden wären mehr als genug.

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Geschrieben von panni am 01.10.2008 um 09:39:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von montklamott pitstop, mir ist schon klar, daß RS kein Schachspiel ist Aber deine Behauptung, daß man den Deutschen in taktischer Hinsicht keinen Vorwurf machen kann, konnte ich nicht so stehen lassen. Vor allem nicht, daß Schumi für die Sprinter abgestellt war. Warum sind Zabel und Ciolek denn dann so lange vorne mitgefahren? Ohne Anfahrer hätten sie keinen Blumentopf gewinnen können. Du meinst also, wenn die Gruppen wieder zusammengelaufen wären, daß Schumacher dann für Zabel gefahren wäre? Ciolek war platt, den haben sie bei Columbia zum Saisonende zu oft eingesetzt. Ich denke schon, dass das die Grundtaktik war. Wenn Ciolek seinen Krampf nicht gehabt hätte (zu wenig getrunken?) hätte er ebenfalls noch mitsprinten können. Für ihn war die Zielankunft ideales Terrain. Ich vermute auch fast, dass die Spanier wegen Zabel nicht nachsetzen wollten. Er war ja noch in der Gruppe dabei und wirkte recht frisch. Bettini hätte gegen Zabel ebenfalls kaum eine Chance gehabt. Ja ist schon schade, dass die Taktik nicht aufgegangen ist. Ich hätte so gerne Herrn Bremer nach Berlin watscheln gesehen.

Also dass Zabel ein Fahrer für solche langen Kanten und mit diesem Profil ist, hat er schon mehrfach bewiesen. Bei Ciokek hat es bei der U23 zwar für den WM-Titel gereicht, aber um bei den "Großen" schon ganz entscheidend eingreifen zu können........ich weiß nicht so recht. Vermutlich benötigt er noch ein paar Reifejahre.

Warum glaubst du dass Schumi den Sprint für Zabel oder Ciolek anziehen sollte? Ein Sprint nach so einem langen schweren Rennen ist nicht mit einem ganz normalen vergleichbar. Zabel war vor 2 Jahren z. Bsp. Vize-WM hinter Bettini und Schumacher kann nach so einem schweren Rennen auch noch einen ziemlich guten Sprint hinlegen. Wenn die Gruppe um Bettini mit um den Sieg gefahren wäre, hätte es die wohl am letzten Anstieg noch kräftig zerfleddert. Ob Zabel da am Hinterrad von Bettini & Co hätte bleiben können wage ich doch sehr zu bezweifeln. Dafür war z. Bsp. Schumi in der Gruppe.

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Geschrieben von san antonio am 01.10.2008 um 10:56:

 

Zitat:

Original von Pitstop Wenn Schumi mit Wegman zusammen in der Spitzengruppe gewesen wäre, hätten sie sich womöglich beide an den Italienern aufgerieben. Dann hätte die Spanische Armada (normalerweise) ein leichtes Spiel gehabt vorbeizuziehen. Dass die Spanier auf den letzten Kilometern allesamt platt waren, damit konnte niemand rechnen. Sonst wäre Schumi auch nochmal rangekommen.

genau das war ja der Fehler, es fehlte nicht nur Schumacher in der letzten Gruppe, sondern z.B. auch ein Markus Fothen, der ist aber schon bei km 155 ausgestiegen (warum eigentlich ? Vorne hatten Greipel und Burghardt das Feld mitkontrolliert, also hätte eigentlich F. noch Luft haben müssen !).

Das war auch ein taktischer Fehler (möglicherweise auf Anweisung der Sportdirektoren, H-M Holczer und Schaffrath) auf die Spanier zu achten, wenn die später platt waren (was ich nicht glaube, denn die waren nur eine Runde mit Vorne) oder einfach sich dem Schiksal fügten, ist nicht sehr relevant..

Wenn man Ambitionen schon ankündigt... dann sollte man halt auch initiativ sein und nicht Pokern... Wäre alles zusammengekommen hätte sicher nicht Schumacher gewonnen... eher Boonen, vielleicht Zabel ohne sein Pech, sogar eventuell Bettini !

Matti Breschel hatte nichts angekündigt... er fuhr aber um den Sieg weil er aufmerksam war ! sollte nur eine Analyse sein, keine böse Kritik.

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Geschrieben von montklamott am 01.10.2008 um 12:22:

 

Zitat:

Original von san antonio ,es fehlte nicht nur Schumacher in der letzten Gruppe, sondern z.B. auch ein Markus Fothen, der ist aber schon bei km 155 ausgestiegen (warum eigentlich ? Vorne hatten Greipel und Burghardt das Feld mitkontrolliert, also hätte eigentlich F. noch Luft haben müssen !).

Schade, daß es kein Interview mit MF nach dem Rennen gab(oder ich habs verpasst...), seine neuerlichen Ausreden hätte ich gern mal gehört oder gelesen.

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Geschrieben von san antonio am 01.10.2008 um 13:31:

 

damit ich nicht als böser Kritiker da stehe..

eine sehr ähnliche Analyse machen meine Landsleute mit Ihrem Abschneiden in Varese. Der frustrierte Sylvain Chavanel sagte dass er bei den Favoriten blieb und somit "reingelegt" wurde... ja genau so war das.. Der schlaue Bettini hat alles auf sich gezogen und grossartig auf seine eigene Chance verzichtet.. und so sind Spanier, Deutsche, Belgier und Franzosen hinten hängen geblieben... Der sportlicher Leiter der Franzosen, Frederic Moncassin gibt es auch zu sich verspekuliert zu haben..

Nur mutige und aufmerksame Einzelkämpfer wie Wegmann, Gesink, Breschel, Van Avermaet und noch eine kleine Gruppe haben den Zug erwischt..

Die anderen haben ihre Chance schlicht "verzockt"

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 01.10.2008 um 13:45:

 

Zitat:

Original von san antonio Matti Breschel hatte nichts angekündigt... er fuhr aber um den Sieg weil er aufmerksam war ! sollte nur eine Analyse sein, keine böse Kritik.

Das ist wohl war.

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Geschrieben von badfan am 01.10.2008 um 13:50:

 

@mortirolo
Du hast PNs.

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 01.10.2008 um 13:52:

 

Zitat:

Original von montklamott Zitat: Original von san antonio ,es fehlte nicht nur Schumacher in der letzten Gruppe, sondern z.B. auch ein Markus Fothen, der ist aber schon bei km 155 ausgestiegen (warum eigentlich ? Vorne hatten Greipel und Burghardt das Feld mitkontrolliert, also hätte eigentlich F. noch Luft haben müssen !). Schade, daß es kein Interview mit MF nach dem Rennen gab(oder ich habs verpasst...), seine neuerlichen Ausreden hätte ich gern mal gehört oder gelesen.

Der Mechaniker hat bestimmt ein Lenkerband in der falschen Farbe drangewickelt.

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Geschrieben von san antonio am 01.10.2008 um 20:37:

 

Zitat:

Original von mortirolo Zitat: Original von montklamott Zitat: Original von san antonio ,es fehlte nicht nur Schumacher in der letzten Gruppe, sondern z.B. auch ein Markus Fothen, der ist aber schon bei km 155 ausgestiegen (warum eigentlich ? Vorne hatten Greipel und Burghardt das Feld mitkontrolliert, also hätte eigentlich F. noch Luft haben müssen !). Schade, daß es kein Interview mit MF nach dem Rennen gab(oder ich habs verpasst...), seine neuerlichen Ausreden hätte ich gern mal gehört oder gelesen. Der Mechaniker hat bestimmt ein Lenkerband in der falschen Farbe drangewickelt.

mortirolo... wie immer 8)