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Geschrieben von waldi am 27.04.2008 um 23:08:

 

Hallo guten Abend alle miteinander,

mich würde interessieren wer diese Kronzeugenregelung erfunden hat,vor einem Jahr wußte ich nicht,was ich heute weiß. Wer aber in der Materie steht mußte auch vor einem Jahr wissen,dass diese zusammen mit dem Ehrenkodex ins Verderben führt und mitnichten zur Aufklärung.

Das ist ja Hi-Tec hier ,habe aber bei c4f schon mal geübt.

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Geschrieben von Pitstop am 27.04.2008 um 23:16:

 

Hallo Waldi

erst mal herzlich willkommen, ich freue mich, dass auch Du hier her gefunden hast und wir langsam alle wieder beisammen sind

Zu Deiner Frage:
Die Kronzeugenregelung ... steckt da nicht ein bekannter Professor aus HD dahinter?
Wenn ich mich recht erinnere wurde die Kronzeugenregelung erfunden, damit JJ auspacken kann. Irgendwie ist der Schuß aber nach hinten losgegangen.

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Geschrieben von waldi am 27.04.2008 um 23:24:

 

Ja ich würde mich auch nicht auf einen verlassen, der den größten Sportbetrug aller Zeiten aufgeklärt hat, JJ tut mir aber sehr leid,er wurde nur für Spielchen benutzt.

Wie ich mich erinnere hat JJ z.B. was zu Stanga gesagt,was hat es gebracht? Ist irgendwas sauberer geworden?

Oder Sinke angeblich zu Bettini,was sollte dieser ganze Unsinn,den sie nicht mal vorm ZDF verheimlichen konnte.

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Geschrieben von Calahan am 27.04.2008 um 23:55:

 

Tja, wer hat die Kronzeugenregelung erfunden? Ein paar besonders schlaue Köpfe meinten halt, sich Anleihen bei der Terrorismusbekämpfung nehmen zu müssen.
Das alleine zeigt, welch groteske Züge die Dopingdiskussion seit jenem schwarzen Freitag im Juni 2006 angenommen hat.

Wer von diesen klugen Herrschaften und ihren zahlreichen Zustimmern hat sich damals die Frage gestellt, ob der Kronzeuge nach Ablauf seiner Sperrfrist wieder in seinen Beruf zu integrieren ist?
Kronzeugenregelungen schließen natursgemäß die Rückkehr des Kronzeugen in das alte Umfeld aus.
Ein Terrorist soll aussagen und hinter sich alle Brücken abbrechen. Ein aussagewilliger Sportler aber, will schnellstmöglich in seinen Beruf zurück.

Mir ist es schleierhaft, wieso der Bildungsmensch JJ diese Mogelpackung nicht erkannte. Irgendwo hätte es da klingeln müssen!

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Geschrieben von badfan am 28.04.2008 um 07:14:

 

Guten Morgen, Cal!

Tja ... richtig zu Ende gedacht war das mit der "Kronzeugenregelung" nicht. Sinke wird es nicht anders ergehen als Jaksche.
Auch ein Ivan Basso hat schlechte Karten ... ich finde das alles andere als gut (nachzulesen bei dem Basso-Thread).

Was lernen wir daraus? Auszupacken oder zu gestehen ist kein guter Ratgeber. Jan Ullrich hat alles richtig gemacht.

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Geschrieben von Calahan am 28.04.2008 um 07:38:

 

Zitat:

Original von badfan Guten Morgen, Cal! Tja ... richtig zu Ende gedacht war das mit der "Kronzeugenregelung" nicht. Sinke wird es nicht anders ergehen als Jaksche. Auch ein Ivan Basso hat schlechte Karten ... ich finde das alles andere als gut (nachzulesen bei dem Basso-Thread). Was lernen wir daraus? Auszupacken oder zu gestehen ist kein guter Ratgeber. Jan Ullrich hat alles richtig gemacht.

Hallo, Kameradin badfan!
Schön, daß du auch hier so früh am Morgen deinen Dienst beginnst. Schöner Tummelplatz für Foren-Veteranen hier!

Mit der Zahlung von Ulle bin ich immer noch nicht einverstanden. Ich würde ihn gerne mal fragen, ob es ihm denn jetzt besser geht.
In einigen Artikeln stand ja, daß jetzt neu zur Jagd auf ihn geblasen wird, weil er sich jetzt nicht mehr hinter dem schwebenden Verfahren verschanzen kann.
Das bot nämlich auch Schutz vor lästigen Fragern.

Der beste Ratgeber bei Doping ist es, Spanier zu sein. Da bleibt man in den Pedalen als ob nie etwas gewesen wäre.

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Geschrieben von badfan am 28.04.2008 um 07:41:

 

Naja. Nu hat er bezahlt ... und wir müssen uns damit abfinden. Ich denke nicht, dass er es bereut.

Jan hat sicher ein paar Fehler gemacht, aber wer hätte das in diesem ganzen Chaos nicht? Ich finde, in der Summe gesehen hat er mehr richtig als falsch gemacht.
Das Wichtigste ist, dass er bis heute nichts gesagt hat und auch in der Zukunft nichts sagen wird. Erst wenn Deutschland reif ist ... und das wird nie der Fall sein.

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Geschrieben von Calahan am 28.04.2008 um 08:35:

 

Zitat:

Original von badfan Naja. Nu hat er bezahlt ... und wir müssen uns damit abfinden. Ich denke nicht, dass er es bereut. Jan hat sicher ein paar Fehler gemacht, aber wer hätte das in diesem ganzen Chaos nicht? Ich finde, in der Summe gesehen hat er mehr richtig als falsch gemacht. Das Wichtigste ist, dass er bis heute nichts gesagt hat und auch in der Zukunft nichts sagen wird. Erst wenn Deutschland reif ist ... und das wird nie der Fall sein.

Gefährlich ist, daß ihm jetzt eventuell Beugehaft angedroht werden könnte.
Was ich bei Ulle zwar nicht ganz glaube, aber ein paar Spinner träumen schon davon, ihn jetzt so richtig in die Mangel zu nehmen.

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Geschrieben von badfan am 28.04.2008 um 08:37:

 

Wer das macht ... wer Jan in Beugehaft nehmen will ... der kriegt es dann wirklich mit mir zu tun! So wahr ich hier sitze ...

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Geschrieben von Calahan am 28.04.2008 um 09:50:

 

Vorsicht mit solchen vollmundigen Ansagen! Sie könnten dich einholen. Einige würden Jan gerne im Knast sehen und die Beugehaft böte eher eine Chance als jedes Strafverfahren wegen Sportbetruges.
Wäre daher schon möglich, daß es einer darauf anlegt, aber mit größter Wahrscheinlichkeit spielt dabei auch kein Richter mit.

Damit will ich sagen, daß sich wahrscheinlich das Gefühl der Erleichterung bei Ulle inzwischen verflüchtigt hat und die neuen Sorgen nicht geringer sind.

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Geschrieben von waldi am 28.04.2008 um 09:58:

 

Guten Morgen,

das mit der Beugehaft glaube ich nicht,die Vernehmer von JJ und Sinkewitz müssen doch erstmal zeigen,was der Sinn war,dieser Vernehmungen. Sie hätten auch darauf verzichten können,die allgemeinen Zustände hat schon Manzano geschildert.

Ich glaube das ist alles Ablenkung,es soll von Freiburg abgelenkt werden,dort wurden in erster Linie Medaillenhoffnungen versorgt und gegen Bezahlung in zweiter Linie auch das Telekom-Team.

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Geschrieben von badfan am 28.04.2008 um 10:02:

 

Zitat:

Original von Calahan Vorsicht mit solchen vollmundigen Ansagen! Sie könnten dich einholen. Einige würden Jan gerne im Knast sehen und die Beugehaft böte eher eine Chance als jedes Strafverfahren wegen Sportbetruges. Wäre daher schon möglich, daß es einer darauf anlegt, aber mit größter Wahrscheinlichkeit spielt dabei auch kein Richter mit. Damit will ich sagen, daß sich wahrscheinlich das Gefühl der Erleichterung bei Ulle inzwischen verflüchtigt hat und die neuen Sorgen nicht geringer sind.

Ach was. Paperlapapp!
Wenn Ulle aus dem Knast flieht, dann geht mal davon aus, dass ich ihn ganz Mama Dalton da rausgeholt habe!

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Geschrieben von badfan am 28.04.2008 um 10:02:

 

Guten Morgen waldi!

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Geschrieben von waldi am 28.04.2008 um 10:17:

 

Guten Morgen badfan

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Geschrieben von Ulle97 am 30.04.2008 um 23:13:

 

jaksche ist das beste beispiel das sich im radsport nichts geändert hat. niemand will einen fahrer der die praktiken im team verraten würde.

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Geschrieben von waldi am 01.05.2008 um 00:37:

 

Was soll diese ganze Veralberung, ob Kronzeuge oder diese sog. Vernehmungen aller Geständigen durch das BKA(Aldag hat selber gesagt,bei ihm waren es 17 Stunden), sie haben nichts gebracht,der Staat läßt sich nochmal erzählen,was alle schon wissen.

Zu Sprenger gab es auch Zeugen und da war nichts.

Robert Lechner sagt aus und keiner will was wissen,seine Bronzemedaille bleibt und er hat keinen betrogen.

Freiburg versucht sich über die Profischiene reinzuwaschen?Die Amateure bleiben ihnen erhalten und die haben nichts bezahlt.
Die Umschläge hat Huber verteilt.

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Geschrieben von Georg40 am 01.05.2008 um 09:20:

 

Ich finde allgemein diese Kronzeugeregelung im Sport als bedenklich. Wir sehen jetzt welche Schwierigkeiten hat JJ und warten wir ab: dem Patrik Sinkewitz wird es auch nicht leichter. Die sogenannte Insider die unter Druck auspacken sind nicht gemocht und für denen gibt es kein Weg zurück...

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Geschrieben von waldi am 01.05.2008 um 19:48:

 

Zitat:

Original von Georg40 Ich finde allgemein diese Kronzeugeregelung im Sport als bedenklich. Wir sehen jetzt welche Schwierigkeiten hat JJ und warten wir ab: dem Patrik Sinkewitz wird es auch nicht leichter. Die sogenannte Insider die unter Druck auspacken sind nicht gemocht und für denen gibt es kein Weg zurück...

Georg,
das ist nur die eine Seite der Medaille,der Kronzeuge ist dann nicht beliebt, vorsichtig ausgedrückt.
Die andere Seite ist doch der Sinn dieses Aktionismus.
Lies doch mal,was JJ so alles ausgesagt hat,über Fuentes,über Stanga,und die anderen Profiteams- was hat es gebracht?
Ist genauso wenig vor Gericht zu gebrauchen wie Manzano,der anonyme Zeuge gegen Sprenger(jetzt nicht mehr anonym,durch Anzeige Sprenger wird gegen ihn ermittelt)u.s.w.

Aldag,Dietz.... deren Aussagen sind auch zu nichts zu gebrauchen.
Da Sportbetrug kein Tatbestand ist,hat der Staat hier auch nichts verloren,er könnte aber z.B. die Mittel für den BDR streichen und eine neue Führung verlangen.

Eine Führung ,die früher so einiges für die Medaillen tat,schafft sich deswegen nicht selbst ab.

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Geschrieben von Georg40 am 01.05.2008 um 20:19:

 

@ waldi: Im Sport muss man mit s p o r t l i c h e Mitteln agieren, in allen Fällen. Und der Kronzeuge ist etwas fremdes hier, er passt in der Justiz, manchmal nicht mal dort, aber immerhin gehört irgendwo.

Mir fällt ein die Wille mit (Sport)Boykott politische Themen zu lösen. Hier ist umgekehrt: Sport mit juristische Mitteln zu heilen. Es wird nicht gehen und es ist gut so !

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Geschrieben von Profifahrer am 01.05.2008 um 22:25:

 

Warten wir mal die nächsten Fälle ab, die sicherlich nicht lange auf sich warten lassen (Fuentes endlose Liste und Peking-Umfeld). Zumindest hier in Mitteleuropa wird wohl niemand, der die Geschichen um Basso und JJ kennt, so aussagen wollen. Und da hat dann mein Hassgegner Franke ein großes Stück an Verantwortung mit zu übernehmen, denn der versucht ja dann noch eine "Extrastrafanzeige", um es richtig krachen zu lassen. Die Holzhammermethode ist eben nur vordergründig wirksam, populär und medienwirksam wie die Hetzpressepropaganda - langfristige Verbesserungen sehen anders aus. Eben Pech gehabt Jörg - aufs falsche Pferd gesetzt...