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Geschrieben von waldi am 28.10.2008 um 12:05:

 

"Verjährung ausgeschlossen"

Hier kann man die Sendung nachlesen.

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 12:07:

 

Ja, wer war es denn nu?

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Geschrieben von waldi am 28.10.2008 um 13:18:

 

Zitat:

Original von badfan Ja, wer war es denn nu?

badfan,
ist doch egal,Maier wird wohl auf die Anzeige von Franke hin ermitteln,dieser sitzt wiederum an der Quelle der Evaluierung.
Blutdoping soll hiernach nicht gesetzeswidrig gewesen sein aber Epo.
Klümper ist nach Dressel auch nur wegen eines falsch abgerechneten Rezepts verurteilt worden.

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 13:20:

 

Zitat:

Original von waldi badfan, ist doch egal,Maier wird wohl auf die Anzeige von Franke hin ermitteln,dieser sitzt wiederum an der Quelle der Evaluierung. Blutdoping soll hiernach nicht gesetzeswidrig gewesen sein aber Epo. Klümper ist nach Dressel auch nur wegen eines falsch abgerechneten Rezepts verurteilt worden.

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 28.10.2008 um 13:24:

 

Zitat:

Original von badfan Zitat: Original von waldi badfan, ist doch egal,Maier wird wohl auf die Anzeige von Franke hin ermitteln,dieser sitzt wiederum an der Quelle der Evaluierung. Blutdoping soll hiernach nicht gesetzeswidrig gewesen sein aber Epo. Klümper ist nach Dressel auch nur wegen eines falsch abgerechneten Rezepts verurteilt worden.

Richtigerweise muss es Eigenblutdoping heissen, badfan. Blut ist kein Medikament und so kann auch nicht gegen das Arzneimittelgesetz verstossen haben.

Doping mit EPO ist Blutdoping.

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 13:28:

 

Zitat:

Original von mortirolo Richtigerweise muss es Eigenblutdoping heissen, badfan. Blut ist kein Medikament und so kann auch nicht gegen das Arzneimittelgesetz verstossen haben. Doping mit EPO ist Blutdoping.

Aha. Ich dachte eigentlich, Blutdoping ist entweder Eigenblutdoping oder Fremdblutdoping.
Doping mit Epo oder anderen Mittelchen hab ich bisher nicht dazugezählt.
Keine Ahnung, die Tante.

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Geschrieben von waldi am 28.10.2008 um 13:36:

 

"Hinzu kommt:
im Jahr 2006, war Blutdoping aufgrund einer Lücke im Arzneimittelgesetz nicht strafbar. Darum ist die Aussage des neuen Zeugen zum Epo-Doping für die Fahnder besonders wichtig. "

Ist aus dem WDR Film oben Seite 3

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Geschrieben von Pitstop am 28.10.2008 um 13:36:

 

Zitat:

Original von badfan Zitat: Original von mortirolo Richtigerweise muss es Eigenblutdoping heissen, badfan. Blut ist kein Medikament und so kann auch nicht gegen das Arzneimittelgesetz verstossen haben. Doping mit EPO ist Blutdoping. Aha. Ich dachte eigentlich, Blutdoping ist entweder Eigenblutdoping oder Fremdblutdoping. Doping mit Epo oder anderen Mittelchen hab ich bisher nicht dazugezählt. Keine Ahnung, die Tante.

EPO-Doping direkt als Blutdoping zu bezeichnen, na ich weiß nicht. Dann wäre das Höhentraining ja auch Blutdoping.
Badfan, lass Dich nicht verwirren. Die Definition von Blutdoping, wie Du sie kennst ist schon richtig.

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 13:39:

 

Zitat:

Original von Pitstop EPO-Doping direkt als Blutdoping zu bezeichnen, na ich weiß nicht. Dann wäre das Höhentraining ja auch Blutdoping. Badfan, lass Dich nicht verwirren. Die Definition von Blutdoping, wie Du sie kennst ist schon richtig.

O.k. ... ich bleib bei meiner Definition von Blutdoping.

Doch nicht so deppert, die Tante.

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 28.10.2008 um 13:42:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von badfan Zitat: Original von mortirolo Richtigerweise muss es Eigenblutdoping heissen, badfan. Blut ist kein Medikament und so kann auch nicht gegen das Arzneimittelgesetz verstossen haben. Doping mit EPO ist Blutdoping. Aha. Ich dachte eigentlich, Blutdoping ist entweder Eigenblutdoping oder Fremdblutdoping. Doping mit Epo oder anderen Mittelchen hab ich bisher nicht dazugezählt. Keine Ahnung, die Tante. EPO-Doping direkt als Blutdoping zu bezeichnen, na ich weiß nicht. Dann wäre das Höhentraining ja auch Blutdoping. Badfan, lass Dich nicht verwirren. Die Definition von Blutdoping, wie Du sie kennst ist schon richtig.

Mit EPO dopt man sein Blut. Also ist es Blutdoping. Das ist einfach so !
Höhentraining ist legales Blutdoping. Aber nicht so effektiv wie EPO.

Eigenblutdoping ist Eigenblutdoping
Fremdblutdoping ist Fremdblutdoping

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 13:44:

 

Zitat:

Original von mortirolo Mit EPO dopt man sein Blut. Also ist es Blutdoping. Das ist einfach so ! Höhentraining ist legales Blutdoping. Aber nicht so effektiv wie EPO. Eigenblutdoping ist Eigenblutdoping Fremdblutdoping ist Fremdblutdoping

Was ist mit Testosteron? Was dopt man dann damit?
Nein, mortirolo.
Blutdoping ist, wenn man mit manipuliertem Blut dopt, oder nicht?

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Geschrieben von panni am 28.10.2008 um 14:00:

 

mortirolo hat Recht. Doping mit EPO gehört genauso wie Eigen- und Fremdblutdoping zum Blutdoping. Der einzige Unterschied besteht darin, dass das eine durch die Verwendung verbotener Substanzen und die beiden anderen durch die Anwendung verbotener Methoden geschieht.

Kleine Korrektur zu mortirolos post: Höhentraining bzw. Sauerstoffzelt und Höhenkammer sind kein legales Doping, sondern sie sind erlaubte Methoden zur Erhöhung der Anzahl der roten Blutkörperchen und damit zur verbesserten Sauerstoffversorgung.

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 14:03:

 

Zitat:

Original von panni mortirolo hat Recht. Doping mit EPO gehört genauso wie Eigen- und Fremdblutdoping zum Blutdoping. Der einzige Unterschied besteht darin, dass das eine durch die Verwendung verbotener Substanzen und die beiden anderen durch die Anwendung verbotener Methoden geschieht. Kleine Korrektur zu mortirolos post: Höhentraining bzw. Sauerstoffzelt und Höhenkammer sind kein legales Doping, sondern sie sind erlaubte Methoden zur Erhöhung der Anzahl der roten Blutkörperchen und damit zur verbesserten Sauerstoffversorgung.

Was ist mit allen anderen Dopingmitteln, die übers Blut dem Körper zugeführt werden? Alles Blutdoping, oder wie?

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Geschrieben von Pitstop am 28.10.2008 um 14:04:

 

Zitat:

Original von panni mortirolo hat Recht. Doping mit EPO gehört genauso wie Eigen- und Fremdblutdoping zum Blutdoping. Der einzige Unterschied besteht darin, dass das eine durch die Verwendung verbotener Substanzen und die beiden anderen durch die Anwendung verbotener Methoden geschieht. Kleine Korrektur zu mortirolos post: Höhentraining bzw. Sauerstoffzelt und Höhenkammer sind kein legales Doping, sondern sie sind erlaubte Methoden zur Erhöhung der Anzahl der roten Blutkörperchen und damit zur verbesserten Sauerstoffversorgung.

Das sieht das Biochemische Institut Köln aber anders:

Zitat:

"Unter Blutdoping versteht man die Verabreichung von Vollblut oder von Zubereitungen, die rote Blutkörperchen enthalten. Durch diese Maßnahme wird die Erythrozytenzahl im Blut erhöht, so dass eine Verbesserung der Sauerstofftransportkapazität erreicht werden kann. Diese Maßnahmen stehen nicht im Einklang mit der medizinischen Ethik und der Ethik des Sports. Sie beinhalten, insbesondere bei einer Fremdbluttransfusion, gesundheitliche Risiken wie allergische und akute hämolytische Reaktionen mit Nierenschädigungen, wenn falsch gekennzeichnetes Blut verwendet wird. Ferner können Nebenwirkungen auftreten wie Fieber, Gelbsucht, Infektionen (Virushepatitis und AIDS) sowie Überlastungen des Herz-Kreislaufsystems und metabolischer Schock." (aus Donike und Rauth, 1996)

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Geschrieben von Profifahrer am 28.10.2008 um 14:06:

 

Soooo einfach ist das nicht, panni. Erlaubte und nicht erlaubte Leistungssteigerungsmethoden gehen oft Hand in Hand mit den Risiken für den Athleten und sind sogar über die Menge oft der Grad zwischen Doping und erlaubte Hilfe (Asthmamittel zum Beispiel)... und dann noch Cortison, Antibiotika (etliche haben auch anabole Wirkungen) und und und...

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 28.10.2008 um 14:08:

 

Zitat:

Original von panni mortirolo hat Recht. Doping mit EPO gehört genauso wie Eigen- und Fremdblutdoping zum Blutdoping. Der einzige Unterschied besteht darin, dass das eine durch die Verwendung verbotener Substanzen und die beiden anderen durch die Anwendung verbotener Methoden geschieht. Kleine Korrektur zu mortirolos post: Höhentraining bzw. Sauerstoffzelt und Höhenkammer sind kein legales Doping, sondern sie sind erlaubte Methoden zur Erhöhung der Anzahl der roten Blutkörperchen und damit zur verbesserten Sauerstoffversorgung.

So meinte ich das ja mit "legales Doping".

Was etwas verwirrend ist und man hätte differnzieren müssen:
Eigenblut-Doping und Fremdblut-Doping ist aber wiederum auch Blutdoping. Aber die meinten eigentlich Eigenblutdoping. Oder ?
Haben wir es jetzt ?

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Geschrieben von waldi am 28.10.2008 um 14:13:

 

Macht euch nicht fertig der WDR meinte mit Blutdoping eigen und fremd,also die Tranfusion.

Das sagt Sottas dazu;
«Die Methode ist sehr exakt», sagt Sottas. Und sie funktioniert bei allen Formen der Blutmanipulation: EPO-Doping, Eigen- und Fremdblut-Transfusion. «Wir können heute mit Sicherheit bestimmen, wie viele gedopte Rennfahrer zu einer Rundfahrt starten», sagt Sottas. Mit Hilfe der Daten, die er verwendet, soll ein neuer Dopingtest eingeführt werden.

http://www.nzz.ch/nachrichten/sport/aktuell/die_blutspur_des_radsports_1.536876.html

2007 waren nach Sottas 75% sauber,wie war es dieses Jahr?

Werden wir nicht schön verarscht?

In einer französischen Zeitung hat allerdings McQuiad davon gesprochen,dass dieses Jahr noch der Blutpass justiziabel ist.dpa übersetzt so was nicht.

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Geschrieben von panni am 28.10.2008 um 14:17:

 

@Profifahrer

Das habe ich auch nicht angezweifelt. Trotzdem ist die Anwendung erlaubter Methoden kein Doping. Nicht mal die Verwendung nicht erlaubter Substanzen muss zwingend Doping sein, sofern sie für einen Heilungsprozess unerlässlich und mittels Ausnahmegenehmigung vom entsprechenden Verband genehmigt wurde.

Natürlich werden die Ausnahmegenehmigungen auch unterlaufen und verbotene Substanden ohne medizinische Indikation verabreicht, sofern Team und Verband mitspielen.

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Geschrieben von schnellspannerprüfer am 28.10.2008 um 14:19:

 

Zitat:

Original von waldi Macht euch nicht fertig der WDR meinte mit Blutdoping eigen und fremd,also die Tranfusion.

Ja richtig. Das meint ich. Deshalb ist es auch so verwirrend. Hätten die Eigenblutdoping geschrieben wäre alles klar. Blutdoping mit Eigenblutdoping nicht strafbar, aber eben BLutdoping mit Epo, weil man dazu EPO braucht. Darum geht es.

"Hinzu kommt:
im Jahr 2006, war Blutdoping aufgrund einer Lücke im Arzneimittelgesetz nicht strafbar. Darum ist die Aussage des neuen Zeugen zum Epo-Doping für die Fahnder besonders wichtig.


Wolfgang Maier (Oberstaatsanwalt Freiburg)

“Sinkewitz hat nur angegeben, es wurden Bluttransfusionen verabreicht. Der neue Zeuge der gibt jetzt an, nein, es wurde auch EPO verabreicht und zwar von den beiden beschuldigten Ärzten.“

Frage: Mit Wissen der Teamleitung?

„Soweit sind wir noch nicht, die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen, auch dieser Zeuge muss nochmal umfangreich vernommen werden und diese Vernehmung soll unter anderen auch die von Ihnen aufgeworfene Frage klären.“

http://www.sportspool.tv/index.php?option=com_content&task=view&id=259&Itemid=16&limit=1&limitstart=2

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Geschrieben von badfan am 28.10.2008 um 14:20:

 

Zitat:

Original von panni @Profifahrer Das habe ich auch nicht angezweifelt. Trotzdem ist die Anwendung erlaubter Methoden kein Doping. Nicht mal die Verwendung nicht erlaubter Substanzen muss zwingend Doping sein, sofern sie für einen Heilungsprozess unerlässlich und mittels Ausnahmegenehmigung vom entsprechenden Verband genehmigt wurde. Natürlich werden die Ausnahmegenehmigungen auch unterlaufen und verbotene Substanden ohne medizinische Indikation verabreicht, sofern Team und Verband mitspielen.

Wie bei Lance seinerzeit.

Ich find das aber nicht o.k. ... es gibt zuviele Ausnahmegenehmigungen, zuviele Atteste für dieses oder jenes.
Entweder ich bin gesund und kann in Konkurrenz treten und bei Rennen mitfahren, oder ich bin es nicht und kann eben nicht antreten.

Solange hier noch keine Grenze gezogen wird, ist es müßig, das Dopingproblem überhaupt anzugehen.