Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
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Trotz rhetorischer Frage:
55 Grischa Niermann
154 Andreas Schillinger
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29.05.2012 09:25 |
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san antonio 
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Wobei Grischa Niermann eher als Helfer denn als Klassementfahrer dabei war.. jedoch für wen bei den Rabobanks !? Auch bei denen war nicht die absolute Spitze aufgeboten, eigentlich hätte Garate etwas weiter vorne landen dürfen.
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29.05.2012 18:25 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Sorry easyrider, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. 
Die frühere Weltrangliste war deutlich aussagekräftiger als die heutige Aufsplittung in World-, Europa-, Amerika- und... und.... und.... Tour.
Ich bin zugegebenermaßen zu bequem mich intensiv mit dem UCI-Reglement zu befassen, weiß aber so viel darüber dass ich den jeweiligen Ranglisten keinerlei Bedeutung beimesse. Wenn ein Fahrer (nehmen wir doch mal John Degenkolb) der Europatour (weil sein Team als zweitklassiges nicht zur Worldtour zugelassen ist) an Worldtour-Rennen teilnimmt, dort aber keine Punkte für seine Europatour-Platzierung sammeln kann (z. Bsp. für seine vorderen Plätze bei MSR und beim E3 Preis), allerdings auch nicht für die Worldtour-Rangliste, finde ich das völlig absurd.
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29.05.2012 09:47 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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| Zitat: |
Original von panni
Sorry easyrider, aber du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Die frühere Weltrangliste war deutlich aussagekräftiger als die heutige Aufsplittung in World-, Europa-, Amerika- und... und.... und.... Tour.
Ich bin zugegebenermaßen zu bequem mich intensiv mit dem UCI-Reglement zu befassen, weiß aber so viel darüber dass ich den jeweiligen Ranglisten keinerlei Bedeutung beimesse. Wenn ein Fahrer (nehmen wir doch mal John Degenkolb) der Europatour (weil sein Team als zweitklassiges nicht zur Worldtour zugelassen ist) an Worldtour-Rennen teilnimmt, dort aber keine Punkte für seine Europatour-Platzierung sammeln kann (z. Bsp. für seine vorderen Plätze bei MSR und beim E3 Preis), allerdings auch nicht für die Worldtour-Rangliste, finde ich das völlig absurd. |
Bin ja auch nur ein Fan.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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29.05.2012 09:59 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von panni
Wenn ein Fahrer (nehmen wir doch mal John Degenkolb) der Europatour (weil sein Team als zweitklassiges nicht zur Worldtour zugelassen ist) an Worldtour-Rennen teilnimmt, dort aber keine Punkte für seine Europatour-Platzierung sammeln kann (z. Bsp. für seine vorderen Plätze bei MSR und beim E3 Preis), allerdings auch nicht für die Worldtour-Rangliste, finde ich das völlig absurd. |
Die Punkte werden dafür der Europe-Tour-Rangliste gutgeschrieben und ist ein Kriterium, ob sein Team in der kommenden Saison in der World-Tour fahren darf. Dort rangiert Degenkolb mit 270 Punkten an zweiter Stelle.
Ranking Europe-Tour (Stand 25. Mai)
1 (1) Jonathan TIERNAN-LOCKE Great Britain EDR 28 286.2
2 (336) John DEGENKOLB Germany ARG 23 270
3 (72) Sergey FIRSANOV Russia RVL 30 235
4 (83) Marek RUTKIEWICZ Poland CCC 31 225
5 (2) Marcel KITTEL Germany ARG 24 225
6 (12) André SCHULZE Germany APP 38 203
7 (8) Daniele COLLI Italy TT1 30 186
8 (3) Jan BARTA Czech Republic APP 28 183.6
9 (4) Guillaume BOIVIN Canada SPI 23 180
10 (119) Jimmy ENGOULVENT France SAU 33 176
11 (10) Gediminas BAGDONAS Lithuania SKT 27 172
12 (64) Carlos Alberto BETANCUR GOMEZ Colombia ASA 23 171.2
13 (-) Ivaïlo GABROVSKI Bulgaria KTS 34 170
14 (247) Reinardt JANSE VAN RENSBURG South Africa MTN 23 169
15 (35) Bob JUNGELS *** Luxembourg LET 20 164
16 (7) Julien SIMON France SAU 27 164
17 (54) Igor BOEV Russia TIK 23 160
18 (5) Roberto FERRARI Italy AND 29 160
19 (9) Domenico POZZOVIVO Italy COG 30 157.6
20 (14) Marko KUMP Slovenia ADR 24 156
21 (6) Samuel DUMOULIN France COF 32 153
22 (20) Thomas VOECKLER France EUC 33 142
23 (11) Jerome COPPEL France SAU 26 139
24 (45) Dylan VAN BAARLE *** Netherlands RB3 20 135
25 (13) Russell DOWNING Great Britain EDR 34 130.45
26 (15) Florian VACHON France BSC 27 124
27 (88) Ivan STEVIC Serbia SLC 32 122
28 (17) Rein TAARAMAE Estonia COF 25 121
29 (21) Sacha MODOLO Italy COG 25 119
30 (31) Matej MUGERLI Slovenia ADR 31 118
31 (22) Romain HARDY France BSC 24 118
32 (25) Gianluca BRAMBILLA Italy COG 25 117.6
33 (69) Sergei RUDASKOV Russia TIK 28 114
34 (318) Stefan SCHUMACHER Germany CWO 31 112
35 (161) Steven TRONET France AUB 26 111
36 (16) Ilnur ZAKARIN Russia TIK 23 110
37 (87) Eric BERTHOU France BSC 32 105
38 (18) Guillaume LEVARLET France SAU 27 105
39 (19) Julien EL FARES France TT1 27 105
40 (172) Jonas AHLSTRAND *** Sweden TCC 22 103
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29.05.2012 11:33 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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| Zitat: |
Original von Pitstop
| Zitat: |
Original von panni
Wenn ein Fahrer (nehmen wir doch mal John Degenkolb) der Europatour (weil sein Team als zweitklassiges nicht zur Worldtour zugelassen ist) an Worldtour-Rennen teilnimmt, dort aber keine Punkte für seine Europatour-Platzierung sammeln kann (z. Bsp. für seine vorderen Plätze bei MSR und beim E3 Preis), allerdings auch nicht für die Worldtour-Rangliste, finde ich das völlig absurd. |
Die Punkte werden dafür der Europe-Tour-Rangliste gutgeschrieben und ist ein Kriterium, ob sein Team in der kommenden Saison in der World-Tour fahren darf. Dort rangiert Degenkolb mit 270 Punkten an zweiter Stelle.
Ranking Europe-Tour (Stand 25. Mai)
1 (1) Jonathan TIERNAN-LOCKE Great Britain EDR 28 286.2
2 (336) John DEGENKOLB Germany ARG 23 270
3 (72) Sergey FIRSANOV Russia RVL 30 235
4 (83) Marek RUTKIEWICZ Poland CCC 31 225
5 (2) Marcel KITTEL Germany ARG 24 225
6 (12) André SCHULZE Germany APP 38 203
7 (8) Daniele COLLI Italy TT1 30 186
8 (3) Jan BARTA Czech Republic APP 28 183.6
9 (4) Guillaume BOIVIN Canada SPI 23 180
10 (119) Jimmy ENGOULVENT France SAU 33 176
11 (10) Gediminas BAGDONAS Lithuania SKT 27 172
12 (64) Carlos Alberto BETANCUR GOMEZ Colombia ASA 23 171.2
13 (-) Ivaïlo GABROVSKI Bulgaria KTS 34 170
14 (247) Reinardt JANSE VAN RENSBURG South Africa MTN 23 169
15 (35) Bob JUNGELS *** Luxembourg LET 20 164
16 (7) Julien SIMON France SAU 27 164
17 (54) Igor BOEV Russia TIK 23 160
18 (5) Roberto FERRARI Italy AND 29 160
19 (9) Domenico POZZOVIVO Italy COG 30 157.6
20 (14) Marko KUMP Slovenia ADR 24 156
21 (6) Samuel DUMOULIN France COF 32 153
22 (20) Thomas VOECKLER France EUC 33 142
23 (11) Jerome COPPEL France SAU 26 139
24 (45) Dylan VAN BAARLE *** Netherlands RB3 20 135
25 (13) Russell DOWNING Great Britain EDR 34 130.45
26 (15) Florian VACHON France BSC 27 124
27 (88) Ivan STEVIC Serbia SLC 32 122
28 (17) Rein TAARAMAE Estonia COF 25 121
29 (21) Sacha MODOLO Italy COG 25 119
30 (31) Matej MUGERLI Slovenia ADR 31 118
31 (22) Romain HARDY France BSC 24 118
32 (25) Gianluca BRAMBILLA Italy COG 25 117.6
33 (69) Sergei RUDASKOV Russia TIK 28 114
34 (318) Stefan SCHUMACHER Germany CWO 31 112
35 (161) Steven TRONET France AUB 26 111
36 (16) Ilnur ZAKARIN Russia TIK 23 110
37 (87) Eric BERTHOU France BSC 32 105
38 (18) Guillaume LEVARLET France SAU 27 105
39 (19) Julien EL FARES France TT1 27 105
40 (172) Jonas AHLSTRAND *** Sweden TCC 22 103 |
@Pitstop
Es hat mir keine Ruhe gelassen und deshalb habe ich mich mal bei der UCI etwas durchgeklickt. Ob Degenkolbs Punkte aus der Wordtour seinem Team in der Europe-Tour angerechnet wurden habe ich nicht herausgefunden, in die Fahrerwertung ist sie jedenfalls nicht eingeflossen.
Dege erhielt demnach Punkte für folgende Rennen der Europe-Tour:
7 Punkte für Omloop Het Niewsblad
114 Punkte für 4 Jours de Dunkerque
134 Punkte für Tour de Picardie
15 Punkte für Henninger
Das sind genau die 270 Punkte, mit denen er aktuell den 2. Platz im Europe-Tour-Ranking belegt. Die Punkte die er bei Wordtour-Rennen eingefahren hat tauchen zunächst nirgendwo auf. Möglicherweise kämen sie in Anrechnung, falls er in ein Worldtour-Team wechseln würde.
Merkwürdig finde ich die Tatsache, dass man als Fahrer der keinem Worldtour-Team angehört zwar in allen anderen Ligen punkten kann, ausgenommen jedoch in der Worldtour. Marcel Kittel z. Bsp. findet man nicht nur mit seinen 225 Punkten auf dem 5. Platz in der Europe-Tour, sondern er nimmt auch die Ränge 35 in der Asia-Tour und 13 in der Oceania-Tour ein.
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30.05.2012 10:48 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@easyrider
Nur Fan sein ist überhaupt kein Problem.
Klar sind die Zeiten deutscher Radsport-Superstars erst einmal vorbei, aber so schlecht wie die Worldtour-Rangliste das darstellt sind die Deutschen nun auch wieder nicht. Am Beispiel Degenkolb sieht man allerdings sehr deutlich, dass eine Punkteliste, wie es sie früher mit der Weltrangliste gab, das Niveau aller Fahrer einer Nation besser widerspiegeln konnte als das aktuelle Ranglistengewirr. Und so ganz nebenbei wird das merkwürdige Punkteverteilungssystem auch noch zum Ärgernis bei der Zuteilung der Startplätze für internationale Meisterschaften. Wenn eine schwache Radfahrnation mittels irgendeiner regionalen Wertung (z. Bsp. in der Asien-Tour) genau so viele oder sogar mehr Plätze erhält als manches deutlich stärkere europäische Land, dann ist da etwas faul.
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29.05.2012 10:52 |
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Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
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29.05.2012 14:26 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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sogar Andreas tweets darueber
@andykloedi: ohoh Germany World Tour Nation.Bad spring for Toni Martin and me and look where are the German.. Whats wrong G. riders? http://t.co/6bgCXM8K
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29.05.2012 20:25 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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| Zitat: |
Original von tari
sogar Andreas tweets darueber
@andykloedi: ohoh Germany World Tour Nation.Bad spring for Toni Martin and me and look where are the German.. Whats wrong G. riders? http://t.co/6bgCXM8K |
Und genau das könnte zum Problem werden. Das Nationen-Ranking entscheidet z. Bsp. über die Anzahl der Startplätze bei der Straßen-WM. Allerdings habe ich keine Ahnung, ob zu den Punkten aus der Worldtour auch noch die aus anderen Rankings in Anrechnung kommen. Das System der Punkteanrechnung bei den Fahrern finde ich schon reichlich verwirrend, wie es bei den Teams und Nationen ist habe ich hingegen überhaupt noch nicht durchschaut.
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30.05.2012 10:08 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
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easyrider,
ich kann Deine Sorgen in gewisser Weise nachvollziehen. Wir müssen aber auch aufpassen, dass wir uns mit übertriebener Vorsicht nicht selbst Steine in den Weg legen.
Noch hat der deutsche Profiradsport auf Grundlage seiner zahlreichen Nachwuchstalente sich selbst aus der Talsolhe zu befreien. Bis dahin müssen wir uns damit abfinden, dass D-Radsport hauptsächlich in der zweiten Liga stattfindet. Alles Andere ist am werden. Das braucht aber Zeit und Geduld.
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29.05.2012 23:42 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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Pitstop, so dramatisch sehe ich es nun auch wieder nicht. Ich wollte es nur mal thematisieren, worin meine eigentliche Absicht bestand. Wir sind ja in einem Diskussionsforum
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Die diesbezügliche Meinungsäußerung von Klödi habe ich dann bloß noch organisiert.
Und es stimmt, dass die jungen Fahrer Anlass zur freudigen Erwartung geben. Ich hoffe nur, dass sich die WADA/NADA nicht von dem bestellten Gutachten noch einmal ihre Meinung zu Erfurt ändern. Dann würden Kittel und weitere zwei Fahrer sinnloserweise in ein Verfahren verwickelt werden.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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30.05.2012 08:09 |
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Impressum
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