 Vortragsreihe: Doping im Leistungssport an TU Darmstadt |
badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Original von Hanca
Da frage ich mich doch: Was sind das für Menschen ?? Für ihre Sandkastenspiele machen die die Karriere eines Sportlers kaputt. Und nicht nur das, das ganze zukünftige Leben. Aufgrund dieser Anzeige( nur mal so, mal sehen, was passiert ) wird Ulle wie ein Schwerverbrecher behandelt, wird das Haus durchsucht, jeden Tag von der Presse durchs Dorf gejagt und und und.
Wie perfide ist das denn ????? |
So sind die, Hanca.
Was glaubst Du, zu was solche Leute fähig sind? Die sind skrupellos.
Jan war das Opfer. Ich hab es wieder und immer wieder gesagt.
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19.11.2008 13:19 |
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waldi 
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von einauge
Was kann man tun?
Neben den schon andernorts oft genannten Punkten, aber dennoch hier wiederholt, da sie auch hier nunmal wieder gefallen sind und gerade das den Vortrag auch aufwertete (nicht zu fachbezogen):
- Verbesserte Kontrollen, intelligent, Trainings-, Auslands-
- Absetzen von Leuten mit Dopingvergangenheit, Ärzte, Trainer, Funktionäre, etc.
- Prävention, Aufklärung
- Sperren zur Abschreckung ("läßt sich drüber streiten")
- Abkopplung von Medaillien/Endlaufzeiten und Förderung
- Einrichten unabhängiger Kontrolllabore, international
- Trennen von Verbandsstrukturen
- evtl. Verabschieden von internationaler Bühne für eine Zeit ("oder immer...")
Dann vor allem die rechtlichen Gesichtspunkte:
- Oberstaatsanwalt Körner: "Deutschland als Paradies für Doper"
Folgender Artikel gibts gut wieder:
http://www.faz.net/s/Rub906784803A9943C4...n~Scontent.html
- DEA 93
- Forderung eines Antidopinggesetzes
- Auch das kürzlich verabschiedete Gesetz wird von Kritikern als zu lasch angesehen
- strafrechtlich weiterhin nur über Arzneimittelgesetz
- erst ab 8 Epospritzen strafbar
- Forderung nach Besitzstrafbarkeit
- Einführen von Sportbetrug (Problem der Abgrenzung, Bsp. Schwalbe im Fussball)
Hintergründe, Sinn, Rechtfertigung, Nutzen der Klage gegen Jan Ullrich:
Wer bereitet eine solche Klage vor, Zusammenschluss mehrere Wissenschaftler, nur Frau Bannenberg?
Vorsichtig geantwortet, aber keine weiteren Personen genannt.
Vergleichbare Fälle aus anderen Bereichen?
Prof. Franke. , (es wurde nicht explizit erwähnt aber hier könnte man annehmen, dass die Klage in irgendeiner Art und Weise in Kooperation mit Franke geschah, in jedem Fall diente er zumindest als Vorbild.)
Sinn?
Den Gesetzgeber/Staat, Politik auf die Mißstände aufmerksam machen. Ziel eine Gesetzesänderung zu diskutieren und herbeizuführen.
Instrumentalisierung Jan Ullrichs zu einem solchen Zweck moralisch vertretbar?
Klares Nein. Die Klage hätte aber nicht im Geringsten etwas mit der Person J. Ullrich zu tun, dies hätte jeder xbeliebige andere Sportler sein können. (Anmerkung von mir: das stimmt natürlich so nicht ganz, denn andere Doper hatten wir in der Vergangenheit genug, die mediale, emotionsauslösende Power Ullrichs war ganz sicher extrem verlockend - seine Antwort hat auf so etwas schließen lassen)
Nutzen im Nachhinein?
Keine klare Äußerung, aber zwischen den Zeilen: Gar keiner. An der Gesetzgebung hat sich quasi nichts geändert, das Thema ist momentan mehr oder weniger durch und wird so schnell wohl nicht mehr debatiert werden. |
Mit ein bißchen Ehre im Leib und ein wenig Anstand könnten sich die Initiatoren wenigstens entschuldigen bei Ulle.
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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20.11.2008 18:29 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief.
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20.11.2008 18:31 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Einfach hoffen,bei jeder ideologischen Diversion erkennt die Zielgruppe nach einiger Zeit,dass sie verarscht wurde.
Nur Werner kann keiner helfen 
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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20.11.2008 18:40 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von waldi
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Einfach hoffen,bei jeder ideologischen Diversion erkennt die Zielgruppe nach einiger Zeit,dass sie verarscht wurde.
Nur Werner kann keiner helfen
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fragt sich nur, ob sie es auch zugeben
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20.11.2008 18:42 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von Pitstop
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Original von waldi
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Einfach hoffen,bei jeder ideologischen Diversion erkennt die Zielgruppe nach einiger Zeit,dass sie verarscht wurde.
Nur Werner kann keiner helfen
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fragt sich nur, ob sie es auch zugeben |
Mit der nötigen Intelligenz ist das denkbar,dann sollte man zu seinen kriminologischen Übereifer stehen und sich entschuldigen,in der Gesellschaft macht man keine Experimente.
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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20.11.2008 18:48 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Hallo pitstop,
man kann ja Menschen mögen oder weniger mögen... aber gerade Jan Ullrich hat in seiner kompletten Karriere NIE einen Anlass zu Hass gegeben... nicht seinen Gegnern, nicht seinen Teamkollegen... schon gar nicht den Fans oder Zuschauer !
Dieses Image ist einzig und alleine von vorwitzigen so genannten Journalisten gnadenlos aufgebaut worden... und zwar ohne auch nur irgendeine Not dies tun zu müssen... einfach so weil man wichtigtun wollte..
Selbst wenn Jan gedopt haben sollte... dieses Niedermachen, über Jahren ist in keinem Verhältnis... die einzelne genannten und verbissenen Jäger sollten tatsächlich einmal in sich gehen ob eine solche Ehrenrührige Demontage zulässig ist...?
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20.11.2008 20:30 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von san antonio
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Hallo pitstop,
man kann ja Menschen mögen oder weniger mögen... aber gerade Jan Ullrich hat in seiner kompletten Karriere NIE einen Anlass zu Hass gegeben... nicht seinen Gegnern, nicht seinen Teamkollegen... schon gar nicht den Fans oder Zuschauer !
Dieses Image ist einzig und alleine von vorwitzigen so genannten Journalisten gnadenlos aufgebaut worden... und zwar ohne auch nur irgendeine Not dies tun zu müssen... einfach so weil man wichtigtun wollte..
Selbst wenn Jan gedopt haben sollte... dieses Niedermachen, über Jahren ist in keinem Verhältnis... die einzelne genannten und verbissenen Jäger sollten tatsächlich einmal in sich gehen ob eine solche Ehrenrührige Demontage zulässig ist...? |
Vielleicht gerade deswegen? Man nennt sowas auch Hassliebe, das ist die schlimmste Variante.
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20.11.2008 21:36 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von san antonio
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Original von Pitstop
Das machen die nie. Der Hass gegen Jan (woher auch immer der kommt) sitzt einfach zu tief. |
Hallo pitstop,
man kann ja Menschen mögen oder weniger mögen... aber gerade Jan Ullrich hat in seiner kompletten Karriere NIE einen Anlass zu Hass gegeben... nicht seinen Gegnern, nicht seinen Teamkollegen... schon gar nicht den Fans oder Zuschauer !
Dieses Image ist einzig und alleine von vorwitzigen so genannten Journalisten gnadenlos aufgebaut worden... und zwar ohne auch nur irgendeine Not dies tun zu müssen... einfach so weil man wichtigtun wollte..
Selbst wenn Jan gedopt haben sollte... dieses Niedermachen, über Jahren ist in keinem Verhältnis... die einzelne genannten und verbissenen Jäger sollten tatsächlich einmal in sich gehen ob eine solche Ehrenrührige Demontage zulässig ist...? |
Jan wurde ja nicht grundlos im In- und Ausland verehrt und geliebt. Denen die ihn gut kennen, persönlich oder auch nur weil sie jeden Schritt seiner Karriere verfolgt, jede seiner Handlungen und Äußerungen registriert haben, kann kaum entgangen sein, welch ein liebenswerter warmherziger Mensch er ist und ganz nebenbei auch noch ein großartiger und fairer Sportler. Andere die ihn nicht gut kennen fühlten sich einfach nur von diesem großartigen Sportsmann angezogen, der niemals auch nur ein einziges schlechtes Wort über seine Konkurrenten oder auch andere Menschen verlor.
Ich frage mich was bei Leuten wie Burkert & Co vonstatten geht, wenn sie Worte wie Moral, Heuchelei u. ä. in den Mund nehmen? Hinterfragen sie dann auch mal ihr eigenes Tun? Glauben diese Schmierfinken sie seien einer besonderen Rasse zugehörig, einer die moralisch über der restlichen Menschheit steht?
Die Motive für dieses abartige Verhalten dieser sogenannten Journalisten, speziell auf den Fall Jan Ullrich bezogen, sind sicher vielfältig. Eines ist vermutlich Neid. Dieser wunderbare Kommentar, den Sonne 07 neulich hier reingestellt hatte, bringt vieles genau auf den Punkt. Da ist einerseits dieses Genie das sie bewundern, dieses menschliche Kraftwerk, dieser Mensch der sich in seinem Metier aus der Masse deutlich abhebt und da ist andererseits die eigene Mittelmäßigkeit in seinem Berufsstand, mit der man nicht besonders heraussticht. Von dem einen wird man auch nach seinem Tod noch sprechen und schreiben, vom ersten Deutschen der die TdF gewann. Er ist in die Geschichtsbücher eingegangen. Sobald Burkert in Rente geht ist er Vergangenheit, vergessen und uninteressant für die Masse.
Allein die Vermutung, dass dieser bewunderte Mensch Jan Ullrich seine übermenschlich anmutenden Leistungen nur mit chemischer Unterstützung zustande gebracht haben könnte, scheint bei Leuten wie Burkert & Co eine Art Befreiungsschlag ausgelöst zu haben. Endlich kann man sich selbst mal die Wichtigkeit verleihen, die einem bisher versagt wurde. Man kann sich über ein von aller Welt bewundertes Genie stellen und mit aller Wut über die eigene Mittelmäßigkeit auf dieses verbal einprügeln und ihn in den Augen seiner Bewunderer ganz klein zu machen versuchen. Nebenbei macht man sich dann noch einen Namen als vermeintlicher Antidopingkämpfer.
Ja, ich denke Hassliebe trifft es ziemlich genau.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von panni: 21.11.2008 10:07.
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21.11.2008 09:25 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@einauge
Vielen Dank für deine Berichterstattung. Auch wenn ich mich bisher dazu nicht geäußert hatte, so habe ich doch alles mit sehr großem Interesse gelesen.
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21.11.2008 09:34 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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einauge, mit deiner freundlichen Genehmigung stelle ich den zusammenfassenden Beitrag zum Berliner Anti-Doping-Forum hier rein. Ich wollte keinen neuen fred aufmachen, es aber irgendwie speichern.
McQuaid verkündete zudem, dass die UCI im Jahr 2008 4,3 Millionen Euro im Anti-Doping-Kampf ausgegeben habe. Das entspricht etwa einem Drittel des Jahresetats von 13 Millionen Euro. In Deutschland werde dieses Engagement allerdings nicht gewürdigt, die Medien würden eine Hetzjagd auf den Radsportveranstalten. "Deutschland ist für die UCI die Höhle des Löwen", meinte McQuaid. Der Weltverband fühle sich von bestimmten Medien unfair behandelt.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,593154,00.html
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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29.11.2008 17:24 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von easyrider
einauge, mit deiner freundlichen Genehmigung stelle ich den zusammenfassenden Beitrag zum Berliner Anti-Doping-Forum hier rein. Ich wollte keinen neuen fred aufmachen, es aber irgendwie speichern.
McQuaid verkündete zudem, dass die UCI im Jahr 2008 4,3 Millionen Euro im Anti-Doping-Kampf ausgegeben habe. Das entspricht etwa einem Drittel des Jahresetats von 13 Millionen Euro. In Deutschland werde dieses Engagement allerdings nicht gewürdigt, die Medien würden eine Hetzjagd auf den Radsportveranstalten. "Deutschland ist für die UCI die Höhle des Löwen", meinte McQuaid. Der Weltverband fühle sich von bestimmten Medien unfair behandelt.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,593154,00.html |
Aber die Höhle eines alten senilen oder schlitzohrigen Löwen 
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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29.11.2008 17:44 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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Original von waldi
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Original von easyrider
einauge, mit deiner freundlichen Genehmigung stelle ich den zusammenfassenden Beitrag zum Berliner Anti-Doping-Forum hier rein. Ich wollte keinen neuen fred aufmachen, es aber irgendwie speichern.
McQuaid verkündete zudem, dass die UCI im Jahr 2008 4,3 Millionen Euro im Anti-Doping-Kampf ausgegeben habe. Das entspricht etwa einem Drittel des Jahresetats von 13 Millionen Euro. In Deutschland werde dieses Engagement allerdings nicht gewürdigt, die Medien würden eine Hetzjagd auf den Radsportveranstalten. "Deutschland ist für die UCI die Höhle des Löwen", meinte McQuaid. Der Weltverband fühle sich von bestimmten Medien unfair behandelt.
http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,593154,00.html |
Aber die Höhle eines alten senilen oder schlitzohrigen Löwen
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waldi, findest du denn unseren McQuaid nicht für den Radsport geradezu omnipotent. Gäbe es ihn nicht, man hätte ihn erfinden müssen. 
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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29.11.2008 17:53 |
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