Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von san antonio
Im Übrigen haben bisher so gut wie alle Teamleiter erzählt "bei ihnen nicht", also steht da HMH nicht alleine da, jetzt aber kommen immer mehr, freiwillig oder überführt, dazu es doch zuzugeben (bei Rabobank, bei Garmin u.a).. also vermute ich dass dies eine Frage der Zeit ist bis auch hier der Moment kommt an dem HMH sich Luft macht, der S. Sch. hat ja bisher sein Verhalten auch verschwiegen und nun doch angesagt was er tat.
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Eigentlich hatten wir das Thema schon zu genüge, aber gerne nochmal ...
Dass HMH (insbesondere bei Schumacher) etwas ahnte bestreitet er nicht. Schon bei der Tour-07 wollter für seine Jungs nicht die Hand ins Feuer legen. Sogar bei Schumachers EZF-Sieg bei der Tour-08 hatte HMH kein gutes Gefühl (O-Ton: hoffentlich geht das mit rechten Dingen zu). Das besagt aber nicht, dass er über die Dopingpraktiken in seinem Team, genau Bescheid gewußt hat. Wenn dem so gewesen wäre, hätte er wohl kaum diese Bedenken geäußert. Zudem hat auch B. Kohl schon bei seiner gerichtlichen Vernehmung ausgesagt, dass ohne Wissen von HMH gedopt wurde.
Schumacher hat in der Vergangenheit schon soviel Unsinn erzählt, dass man nur noch mit dem Kopf schütteln konnte. Dass er ausgerechnet jetzt, unmittelbar vor der Gerichtsverhandlung mit solchen Behauptungen kommt, macht ihn nicht gerade glaubwürdiger.
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30.03.2013 09:33 |
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san antonio 
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Ich verstehe ja alle Seiten, und HMH wird in der gleichen Situation sein wie alle anderen, vor allem was den inneren Profizirkel angeht. Wie man weis besteht da eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl (um es gnädig auszudrücken) welches verhindert dass der einen den anderen anschwärzt.. ist ja eigentlich auch gut so, aber nun denke ich ist es an der Zeit alte Zöpfe abzuschneiden und die Dinge beim Namen nennen, das muss ja nicht im gehässigen sich abspielen eher wäre ein sachlicher Kassensturz durch und mit Leuten wie HMH das sinnvollste.
Man will scheinbar immer noch Tatsachen verneinen die dann doch irgendwie und irgendwann plötzlich massiv zum Vorschein kommen. Ob Bobby Jülich oder damals der konsequente sofort Rücktritt von Udo Bölts... dazwischen war nur Zeit, die Zusammenhänge waren immer da.. wenn nicht immer, haben die immer mal wieder nachgeholfen... der Rest ist wohl den Verjährungsfristen und damit dem richtigen Ärger geschuldet.. vermutlich auch bei HMH..
Allerdings vermute ich das, ich weis es nicht.. vielleicht ist HMH der einzige Topsaubere im ganzen Tross gewesen.. aber, Hand aufs Herz, kaum zu glauben !
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30.03.2013 11:19 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von san antonio
Allerdings vermute ich das, ich weis es nicht.. vielleicht ist HMH der einzige Topsaubere im ganzen Tross gewesen.. aber, Hand aufs Herz, kaum zu glauben ! |
Ich denke da werden noch mehr gewesen sein. Bob Stapleton z.B. zähle ich ebenfalls zu den sauberen Vertretern.
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30.03.2013 11:47 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von Pitstop
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Original von san antonio
Allerdings vermute ich das, ich weis es nicht.. vielleicht ist HMH der einzige Topsaubere im ganzen Tross gewesen.. aber, Hand aufs Herz, kaum zu glauben ! |
Ich denke da werden noch mehr gewesen sein. Bob Stapleton z.B. zähle ich ebenfalls zu den sauberen Vertretern. |
Den (Stapleton) zähle ich zu den Cleveren Unternehmer mit pragmatischem Ausblick, der wird das sicher nicht hinein gebracht, aber ganz sicher auch nicht akribisch verfolgt haben, er hat wohl Klauseln in die Verträge geschrieben und war damit vorab "sauber". Und er hat mit Telekomgelder seine eigenen Marken mit dem Radsport günstig promotet, als der Telekomvertrag endete hat er das Team (oder die einzelnen Fahrer) verkauft..
Weis ich natürlich auch nicht, aber für so Geschäftstüchtig kann man ihn vermuten, den Milliardär mit Spaß am Radsport.
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31.03.2013 18:58 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von san antonio
Im Übrigen haben bisher so gut wie alle Teamleiter erzählt "bei ihnen nicht", also steht da HMH nicht alleine da, jetzt aber kommen immer mehr, freiwillig oder überführt, dazu es doch zuzugeben (bei Rabobank, bei Garmin u.a).. also vermute ich dass dies eine Frage der Zeit ist bis auch hier der Moment kommt an dem HMH sich Luft macht, der S. Sch. hat ja bisher sein Verhalten auch verschwiegen und nun doch angesagt was er tat.
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Eigentlich hatten wir das Thema schon zu genüge, aber gerne nochmal ...
Dass HMH (insbesondere bei Schumacher) etwas ahnte bestreitet er nicht. Schon bei der Tour-07 wollter für seine Jungs nicht die Hand ins Feuer legen. Sogar bei Schumachers EZF-Sieg bei der Tour-08 hatte HMH kein gutes Gefühl (O-Ton: hoffentlich geht das mit rechten Dingen zu). Das besagt aber nicht, dass er über die Dopingpraktiken in seinem Team, genau Bescheid gewußt hat. Wenn dem so gewesen wäre, hätte er wohl kaum diese Bedenken geäußert. Zudem hat auch B. Kohl schon bei seiner gerichtlichen Vernehmung ausgesagt, dass ohne Wissen von HMH gedopt wurde.
Schumacher hat in der Vergangenheit schon soviel Unsinn erzählt, dass man nur noch mit dem Kopf schütteln konnte. Dass er ausgerechnet jetzt, unmittelbar vor der Gerichtsverhandlung mit solchen Behauptungen kommt, macht ihn nicht gerade glaubwürdiger. |
Ja, Pitstop, wenn der Berni das sagt, dann stimmt das natürlich. Und der Schumi redet natürlich nur Unsinn. Ich kann es dann bald echt nicht mehr hören.
Ja, wir hatten das Thema schon zur Genüge. Aber die Frage, warum ausgerechnet HMH von den Dopingpraktiken in seinem Team nichts mitbekommen haben will, konntest du nie schlüssig beantworten.
Ich habe schon damals bei RSA geschrieben, daß die Wahrheit über das Ausmaß des Dopingproblems im Radsport doch sowieso niemand hören will. Und dann lese ich hier Spekulationen über "saubere Teamchefs"...
Immer mehr Profis packen aus und einige nennen Hintermänner und Mitwisser und dann werden sie hier öffentlich als Unglaubwürdig bezeichnet, nur weil einem der genannte Name nicht passt. Dann doch lieber Omerta - oder was?
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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31.03.2013 17:08 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von montklamott
Ja, wir hatten das Thema schon zur Genüge. Aber die Frage, warum ausgerechnet HMH von den Dopingpraktiken in seinem Team nichts mitbekommen haben will, konntest du nie schlüssig beantworten.
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monklamott, es geht nicht um die Frage ob HMH was wusste, sondern was er wusste. Dass auch in seinem Team gedopt wurde war ihm schon klar und das bestreitet er auch nicht. Was ihm immer wieder vorgeworfen wird ist, dass er an den Dopingpraktiken zumindest passiv beteiligt war und da sage ich klar: nein, das war er nicht.
Wie gesagt, er wusste dass ... er hatte aber keine konkrete Beweise um gegen die Dopingpraktiken in seinem eigenen Team vorgehen zu können.
Jetzt zu dem Punkt, warum ich Holczer mein Vertrauen schenke:
Als wir im Frühjahr 2007 die Idee mit der Petition hatten, habe ich ein wenig vorsondiert und unter Anderem die deutschen Teams angeschrieben, was wir vorhaben und ob Interesse besteht uns zu unterstützen. Holczer hat sich noch am gleichen Abend zurückgemeldet und gemeint, dass er unsere Idee ganz nett findet, aber keine Hoffnung hat, dass gegen Doping etwas auszurichten ist. Er hatte deshalb sogar vor sein Team aufzulösen und sich selbst aus dem aktiven Radsport zurückzuziehen. Dabei hat er mir auch zu verstehen gegeben, welche Rolle insbesondere der UCI dabei spielt, was sich in den aktuell letzten Wochen mehr und mehr bewahrheitet hat. Irgendwie ist es dann doch gelungen HMH mit ins Boot zu holen und vor dem Engagement welches er dann gezeigt hat kann ich nur meinen Hut ziehen. Beispiel: Radsport-gegen-Doping hat die Idee eingebracht, dass alle!!! Beteiligte vor jedem Rennen einer Erklärung unterschreiben, die Finger vom Doping zu lassen. Der UCI hat unsere Idee sogar umgesetzt und den Ehrenerklärung vor der Tour 2007 zur Unterzeichnung vorgelegt ... allerdings nur den Atheten. Holczer hat die Ehrenerklärung ebenfalls unterschrieben und dem UCI dabei klar zu verstehen gegeben: wenn dann alle!!!
Was Holczer sich aber auf alle Fälle auf mit seine Fahnen schreiben darf ist die Teamvereinigung M.P.C.C. der sich aktuell immer mehr Teams anschließen. Das ist sein Werk.
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01.04.2013 01:47 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Ja, wir hatten das Thema schon zur Genüge. Aber die Frage, warum ausgerechnet HMH von den Dopingpraktiken in seinem Team nichts mitbekommen haben will, konntest du nie schlüssig beantworten.
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monklamott, es geht nicht um die Frage ob HMH was wusste, sondern was er wusste. Dass auch in seinem Team gedopt wurde war ihm schon klar und das bestreitet er auch nicht. Was ihm immer wieder vorgeworfen wird ist, dass er an den Dopingpraktiken zumindest passiv beteiligt war und da sage ich klar: nein, das war er nicht.
Wie gesagt, er wusste dass ... er hatte aber keine konkrete Beweise um gegen die Dopingpraktiken in seinem eigenen Team vorgehen zu können.
Jetzt zu dem Punkt, warum ich Holczer mein Vertrauen schenke:
Als wir im Frühjahr 2007 die Idee mit der Petition hatten, habe ich ein wenig vorsondiert und unter Anderem die deutschen Teams angeschrieben, was wir vorhaben und ob Interesse besteht uns zu unterstützen. Holczer hat sich noch am gleichen Abend zurückgemeldet und gemeint, dass er unsere Idee ganz nett findet, aber keine Hoffnung hat, dass gegen Doping etwas auszurichten ist. Er hatte deshalb sogar vor sein Team aufzulösen und sich selbst aus dem aktiven Radsport zurückzuziehen. Dabei hat er mir auch zu verstehen gegeben, welche Rolle insbesondere der UCI dabei spielt, was sich in den aktuell letzten Wochen mehr und mehr bewahrheitet hat. Irgendwie ist es dann doch gelungen HMH mit ins Boot zu holen und vor dem Engagement welches er dann gezeigt hat kann ich nur meinen Hut ziehen. Beispiel: Radsport-gegen-Doping hat die Idee eingebracht, dass alle!!! Beteiligte vor jedem Rennen einer Erklärung unterschreiben, die Finger vom Doping zu lassen. Der UCI hat unsere Idee sogar umgesetzt und den Ehrenerklärung vor der Tour 2007 zur Unterzeichnung vorgelegt ... allerdings nur den Atheten. Holczer hat die Ehrenerklärung ebenfalls unterschrieben und dem UCI dabei klar zu verstehen gegeben: wenn dann alle!!!
Was Holczer sich aber auf alle Fälle auf mit seine Fahnen schreiben darf ist die Teamvereinigung M.P.C.C. der sich aktuell immer mehr Teams anschließen. Das ist sein Werk. |
Sorry, aber das überzeugt mich in keiner Weise. Diese Ehrenerklärung war das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben war, da juristisch völlig irrelevant. Genauso ein Unfug, wie diese blöde BILD-Kampagne mit Kittel, Martin und Degenkolb, wo auch ein Marc Bator noch grinsend dabei steht.
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/rads...96686.bild.html
HMH hatte vor sein Team aufzulösen? Er musste es dichtmachen, weil keiner mehr investieren wollte und er selbst da schon längst nicht mehr glaubwürdig machen konnte, daß er mit dem Teamdoping bei Gerolsteiner nichts zu tun hatte.
Ich habe sein Buch gelesen - eine einzige Zeitverschwendung. Ich weiß, daß wir beim Thema HMH nicht auf einen Nenner kommen, deshalb lass ich es jetzt auch.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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01.04.2013 20:44 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von montklamott
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Ja, wir hatten das Thema schon zur Genüge. Aber die Frage, warum ausgerechnet HMH von den Dopingpraktiken in seinem Team nichts mitbekommen haben will, konntest du nie schlüssig beantworten.
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monklamott, es geht nicht um die Frage ob HMH was wusste, sondern was er wusste. Dass auch in seinem Team gedopt wurde war ihm schon klar und das bestreitet er auch nicht. Was ihm immer wieder vorgeworfen wird ist, dass er an den Dopingpraktiken zumindest passiv beteiligt war und da sage ich klar: nein, das war er nicht.
Wie gesagt, er wusste dass ... er hatte aber keine konkrete Beweise um gegen die Dopingpraktiken in seinem eigenen Team vorgehen zu können.
Jetzt zu dem Punkt, warum ich Holczer mein Vertrauen schenke:
Als wir im Frühjahr 2007 die Idee mit der Petition hatten, habe ich ein wenig vorsondiert und unter Anderem die deutschen Teams angeschrieben, was wir vorhaben und ob Interesse besteht uns zu unterstützen. Holczer hat sich noch am gleichen Abend zurückgemeldet und gemeint, dass er unsere Idee ganz nett findet, aber keine Hoffnung hat, dass gegen Doping etwas auszurichten ist. Er hatte deshalb sogar vor sein Team aufzulösen und sich selbst aus dem aktiven Radsport zurückzuziehen. Dabei hat er mir auch zu verstehen gegeben, welche Rolle insbesondere der UCI dabei spielt, was sich in den aktuell letzten Wochen mehr und mehr bewahrheitet hat. Irgendwie ist es dann doch gelungen HMH mit ins Boot zu holen und vor dem Engagement welches er dann gezeigt hat kann ich nur meinen Hut ziehen. Beispiel: Radsport-gegen-Doping hat die Idee eingebracht, dass alle!!! Beteiligte vor jedem Rennen einer Erklärung unterschreiben, die Finger vom Doping zu lassen. Der UCI hat unsere Idee sogar umgesetzt und den Ehrenerklärung vor der Tour 2007 zur Unterzeichnung vorgelegt ... allerdings nur den Atheten. Holczer hat die Ehrenerklärung ebenfalls unterschrieben und dem UCI dabei klar zu verstehen gegeben: wenn dann alle!!!
Was Holczer sich aber auf alle Fälle auf mit seine Fahnen schreiben darf ist die Teamvereinigung M.P.C.C. der sich aktuell immer mehr Teams anschließen. Das ist sein Werk. |
Sorry, aber das überzeugt mich in keiner Weise. Diese Ehrenerklärung war das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben war, da juristisch völlig irrelevant. Genauso ein Unfug, wie diese blöde BILD-Kampagne mit Kittel, Martin und Degenkolb, wo auch ein Marc Bator noch grinsend dabei steht.
http://www.bild.de/sport/mehr-sport/rads...96686.bild.html
HMH hatte vor sein Team aufzulösen? Er musste es dichtmachen, weil keiner mehr investieren wollte und er selbst da schon längst nicht mehr glaubwürdig machen konnte, daß er mit dem Teamdoping bei Gerolsteiner nichts zu tun hatte.
Ich habe sein Buch gelesen - eine einzige Zeitverschwendung. Ich weiß, daß wir beim Thema HMH nicht auf einen Nenner kommen, deshalb lass ich es jetzt auch. |
Na.. hoffentlich wird das nicht irgendwann ein dickes "Eigentor" mit dieser Bildkampagne 
Zum Thema Holczer stört mich weniger der Mann als die Legende des beinahe "einzigen" Saubermann in der Branche.. kann ja sogar sein, aber dann hat er immer in Kauf genommen trotz Doping seine Leidenschaft auszuleben, verständlich, wäre vielleicht bei mir nicht anders, aber er kann nicht daneben stehen und über Jahrzehnte nur erstaunt aufblicken wenn mal wieder einer erwischt wurde, vielleicht hätte er bei seinen Bedenken auch mal genauer hingucken müssen ! Nicht sagen: "hoffentlich geht das mit rechten Dinge zu, sondern vielleicht hoffentlich wird er nicht erwischt" (er war ja schon eine engagierter und guter Teamboss bei Öschelbronn, aus der Ecke kamen viele spätere Profis) Bei Gerolsteiner war es ja nicht nur Schumacher, sondern vor allem Rebellin, und.. Leipheimer und Kohl und dann noch der Georg Totschnig sowie ein Paar Italiener die da Verdachtsmomente aufbrachten und teilweise bestätigten. Die Kurzallianz mit Katusha war wohl auch nur ein Missverständnis !
Marc Bator ist inzwischen tatsächlich Lizenzfahrer und er hat wohl den Vorsitz des RG Hamburg übernommen, ein ziemlich traditionsreicher Verein.
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02.04.2013 11:45 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von san antonio
... vielleicht hätte er bei seinen Bedenken auch mal genauer hingucken müssen !
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Bleibt dabei die Frage, wie das zu realisieren ist. Fahrer und Teamleitung hängen ja nicht ständig zusammen. In der Regel sehen sie sich nur zu den Rennen. Was ein Athlet nebenher anstellt kann die Teamleitung kaum kontrollieren.
Im übrigen gibt es noch eine andere Ehrenerklärung, die von 35 ehemaligen Schumacherkollegen unterzeichnet wurde. Wenn Schumacher vor Gericht glaubhaft darlegen will, dass sie alle lügen hat er eine Menge zu tun.
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02.04.2013 12:42 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Mensch pitstop ! immer die gleiche Leier "sie hängen nicht ständig zusammen", natürlich nicht, vielleicht auch nicht gerade wenn sich einer die EPO Spritze setzt, aber wer kennt seine Pappenheimer besser als der Team Boss oder die darum versammelten Pfleger und Helfer ? In jeder Hinsicht, ich sage dir, die wissen sogar wo gerade einer den Wolf hat und wie hoch die Temperatur am Morgen ist oder gar ob der Stuhlgang gestimmt hat. Näher als in einem Radteam kann man sich gar nicht kommen, sogar bei den Vereinen, da weis man auch ziemlich alles über jeden, jedenfalls die Übungsleiter wissen das und sollte einer (oder eine) mal Unregelmäßigkeiten (nach unten oder nach oben) zeigen, wird der Sache nachgegangen, der Arzt guckt nach usw..
Der Bruyneel stünde ja auch ziemlich bedeppert da wenn er so gar nichts geschallt haben sollte jetzt wo Armstrong (und viele andere) erzählt haben dass sie es schon immer und ständig taten !
Wenn ich Blut gezapft bekomme habe ich Einstiche, die sieht ma, jedenfalls dann wenn man hinguckt weil man sowieso der Sache nicht so richtig traut.
Das ist es was ich sowieso der UCI, Der ASO und viele weiteren komplett "Blinden" vorwerfe... vor allem weil sie im Nachhinein mit besonders moralischen Ansprüche kommen.. VORHER wäre besser denke ich !
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02.04.2013 14:39 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von san antonio
Wenn ich Blut gezapft bekomme habe ich Einstiche, die sieht ma, jedenfalls dann wenn man hinguckt weil man sowieso der Sache nicht so richtig traut.
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Kommt darauf an, wo die Einstiche plaziert sind. Die Athleten setzten die Nadel in der Regel dort an, wo die Einstiche eben nicht als solche zu erkennen sind, bei EPO z.B. in die Bauchfalte.
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02.04.2013 15:19 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von san antonio
Wenn ich Blut gezapft bekomme habe ich Einstiche, die sieht ma, jedenfalls dann wenn man hinguckt weil man sowieso der Sache nicht so richtig traut.
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Kommt darauf an, wo die Einstiche plaziert sind. Die Athleten setzten die Nadel in der Regel dort an, wo die Einstiche eben nicht als solche zu erkennen sind, bei EPO z.B. in die Bauchfalte. |
Du weißt das aber der HansMichael nicht? San Antonio schrieb doch, daß man hinschauen kann, wenn man der Sache nicht traut.
Er bezeichnet ja auch das Verhalten von Rebellin als schizophren, dabei ist es völlig normal, daß ich auf alles genau achte, wenn ich ein Dopingprogramm durchziehe. Man will ja schließlich ein konkretes Ziel erreichen - ungewollte Kontamination ist da eher unerwünscht.
Pitstop, der Typ ist Lehrer und somit gewiss kein Dummkopf, trotzdem scheint er alle um sich herum für ebensolche zu halten.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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02.04.2013 15:35 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von montklamott
Du weißt das aber der HansMichael nicht? San Antonio schrieb doch, daß man hinschauen kann, wenn man der Sache nicht traut.
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Natürlich kann man hinschauen. Nur, wenn die Einstiche schon für einen Arzt mit Mühe als solche zu erkennen sind, wie soll sie dann ein Lehrer identifizieren? Ein Teammanager kann zudem schon aus juristischen Gründen keine Leibesvisitationen durchführen.
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02.04.2013 16:34 |
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Juni
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
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Gerolsteiner hatte doch auch auf teaminterne Kontrollen verzichtet und das als Kampf gegen Doping verkauft. Das konnte man aber auch so deuten, dass man nichts wissen und keine Verantwortung übernehmen wollte.
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Anstand kann man erwarten,Respekt muss man sich verdienen.
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02.04.2013 16:49 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von Juni
Gerolsteiner hatte doch auch auf teaminterne Kontrollen verzichtet und das als Kampf gegen Doping verkauft. Das konnte man aber auch so deuten, dass man nichts wissen und keine Verantwortung übernehmen wollte. |
Teaminterne Kontrollen konnten sich schon damals nur eine handvoll finanzstarke Spitzenteams leisten.
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02.04.2013 17:14 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Du weißt das aber der HansMichael nicht? San Antonio schrieb doch, daß man hinschauen kann, wenn man der Sache nicht traut.
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Natürlich kann man hinschauen. Nur, wenn die Einstiche schon für einen Arzt mit Mühe als solche zu erkennen sind, wie soll sie dann ein Lehrer identifizieren? Ein Teammanager kann zudem schon aus juristischen Gründen keine Leibesvisitationen durchführen. |
OK, wir drehen uns fröhlich im Kreis.
Ich kann mir nun mal nicht vorstellen, daß HMH ein völlig machtloser DS eines Teams war, wo praktisch jeder gemacht hat was er wollte. Sollte es so gewesen sein, dann ist das genauso ein Armutszeugnis für Holczer, wie meine Variante.
HMH war ganz einfach geil darauf Erfolg zu haben und mit den großen Jungs auf Augenhöhe zu spielen. Und sag mir bitte nicht, daß er nicht genau wusste, wie man dort hinkommt. Da kann er noch so rumeiern, warum er grade Fahrer wie Rebellin und Leipheimer (von Schumacher ganz zu schweigen) verpflichtet hat, obwohl im klar sein musste, daß er sich damit auf ein Risiko einlässt.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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02.04.2013 17:10 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von montklamott
OK, wir drehen uns fröhlich im Kreis.
Ich kann mir nun mal nicht vorstellen, daß HMH ein völlig machtloser DS eines Teams war, wo praktisch jeder gemacht hat was er wollte. Sollte es so gewesen sein, dann ist das genauso ein Armutszeugnis für Holczer, wie meine Variante.
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Ich sehe es eher als Armutszeugnis der Verbände. Die Athleten zu kontrollieren ist schließlich deren Aufgabenbereich. Der gemeinsame Vorschlag von HMH und Frommert, die sogenannten teaminternen Kontrollen in die Hände der NADA zu geben und die Kosten dafür aus einem Pool zu finanzieren, wurde vom BDR voller Empörung abgelehnt.
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02.04.2013 17:39 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
OK, wir drehen uns fröhlich im Kreis.
Ich kann mir nun mal nicht vorstellen, daß HMH ein völlig machtloser DS eines Teams war, wo praktisch jeder gemacht hat was er wollte. Sollte es so gewesen sein, dann ist das genauso ein Armutszeugnis für Holczer, wie meine Variante.
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Ich sehe es eher als Armutszeugnis der Verbände. Die Athleten zu kontrollieren ist schließlich deren Aufgabenbereich. Der gemeinsame Vorschlag von HMH und Frommert, die sogenannten teaminternen Kontrollen in die Hände der NADA zu geben und die Kosten dafür aus einem Pool zu finanzieren, wurde vom BDR voller Empörung abgelehnt. |
HMH wollte damals mit seinem Team ganz an die Spitze. Er wusste, was im Profiradsport abging und das er dieses Ziel nicht mit Fahrern erreichen konnte, die sauber unterwegs sind. Er kannte doch die Spielregeln, sonst hätte er im Amateurbereich bleiben können oder U23. Du kannst nicht durch die Scheiße waten ohne selbst dreckig zu werden.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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02.04.2013 17:51 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Zumindest ist das, was hier von einigen Usern in Sachen HMH gepostet wurde, nicht ganz von der Hand zu weisen. Auch Insider kommen zu dem Schluss, daß Holczers Argumentation auf ziemlich wackligen Füßen steht.
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_80653.htm
| Zitat: |
„Wenn Holczer nicht weiß, was da gespielt wurde, dann ist er für mich ein totaler Armleuchter. Er ist zwar Lehrer, auf der anderen Seite dann aber auch total dumm. Wenn ich das ganze Team und die Ärzte eingestellt habe, dann weiß ich, was da läuft“, sagte der sechsmalige Tour-Etappengewinner Dietrich Thurau der Nachrichtenagentur dpa.
Zumindest Unverständnis über die angebliche Ahnungslosigkeit Holczers äußerte auch der ehemalige Gerolsteiner-Profi Danilo Hondo, der selber im Jahr 2005 positiv getestet und gesperrt worden war. „Ein bisschen widersprüchlich ist das schon, dass er angeblich nicht bemerkte, wie es in seiner Firma wirklich zuging. Er ist doch schlau genug und kennt sich aus“, meinte der 39-Jährige, der in seiner Zeit im Team (2004-2005) von Schumachers geschildertem freien Zugang zu Medikamenten im Teambus nichts bemerkt hatte. „Zu meiner Zeit war es nicht so“, sagte Hondo der Nachrichtenagentur dpa.
Jörg Jaksche, geständiger Kronzeuge und jetzt in der Bewegung Change Cyling Now für einen Wandel im Radsport aktiv, geht mit Holczer hart ins Gericht. „Wenn es stimmt, was Schumacher sagt, ist Holczers zur Schau getragene Ahnungslosigkeit moralisch unterste Klasse. Sein Anti-Doping-Kampf war vielleicht sein Marketing-Konzept“, meinte Jaksche. |
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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02.04.2013 20:47 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von montklamott
Zumindest ist das, was hier von einigen Usern in Sachen HMH gepostet wurde, nicht ganz von der Hand zu weisen. Auch Insider kommen zu dem Schluss, daß Holczers Argumentation auf ziemlich wackligen Füßen steht.
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_80653.htm
| Zitat: |
„Wenn Holczer nicht weiß, was da gespielt wurde, dann ist er für mich ein totaler Armleuchter. Er ist zwar Lehrer, auf der anderen Seite dann aber auch total dumm. Wenn ich das ganze Team und die Ärzte eingestellt habe, dann weiß ich, was da läuft“, sagte der sechsmalige Tour-Etappengewinner Dietrich Thurau der Nachrichtenagentur dpa.
Zumindest Unverständnis über die angebliche Ahnungslosigkeit Holczers äußerte auch der ehemalige Gerolsteiner-Profi Danilo Hondo, der selber im Jahr 2005 positiv getestet und gesperrt worden war. „Ein bisschen widersprüchlich ist das schon, dass er angeblich nicht bemerkte, wie es in seiner Firma wirklich zuging. Er ist doch schlau genug und kennt sich aus“, meinte der 39-Jährige, der in seiner Zeit im Team (2004-2005) von Schumachers geschildertem freien Zugang zu Medikamenten im Teambus nichts bemerkt hatte. „Zu meiner Zeit war es nicht so“, sagte Hondo der Nachrichtenagentur dpa.
Jörg Jaksche, geständiger Kronzeuge und jetzt in der Bewegung Change Cyling Now für einen Wandel im Radsport aktiv, geht mit Holczer hart ins Gericht. „Wenn es stimmt, was Schumacher sagt, ist Holczers zur Schau getragene Ahnungslosigkeit moralisch unterste Klasse. Sein Anti-Doping-Kampf war vielleicht sein Marketing-Konzept“, meinte Jaksche. |
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Danilo's Aussage spricht nicht gerade für Schumacher 
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03.04.2013 10:39 |
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Impressum
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