| Umfrage: Der Ausstieg der Öffentlich Rechtlichen Fernsehanstalten ist ... |
| reine Heuchelei |
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6 |
50.00% |
| mir egal |
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3 |
25.00% |
| nachvollziehbar |
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3 |
25.00% |
| eine falsche Entscheidung |
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0 |
0.00% |
| Insgesamt: |
12 Stimmen |
100% |
 ARD, ZDF - und tschüß ... |
Forclaz 
Edelhelfer
Dabei seit: 16.12.2008
Herkunft: ausm Gäu
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| Zitat: |
Original von badfan
| Zitat: |
Original von Forclaz
1. nicht hätten, sondern sie haben!
2. Schön, dann hätten sie es auch weglassen können. Wäre der Sieger auch der richtige gewesen.
3. Theorie eines Foristen, der davon ausgeht, dass jeder über die gleichen Mittel verfügte und das Dope bei jedem gleich wirkt. Dem ist mit Sicherheit nicht so. |
Wo hast du eigentlich die letzten 25 Jahre gelebt?
Hinterm Mond?
Ich habe etwas hinterm Mond gelebt, weil ich von der ganzen Doping-Scheiße nichts mitbekommen habe. Mir war nie bewusst, dass da derart flächendeckend nachgeholfen wurde. Für mich waren das immer nur Einzelne, die das gemacht haben.
Aber seit vielen Jahren nun bin ich hart auf dem Boden der Tatsachen gelandet und habe lernen müssen, dass Doping zum Radsport bzw. zum Hochleistungssport dazugehört wie das Amen in der Kirche.
"Dann hätten sie es ja weglassen können" hört sich derart lapidar und hämisch an, dass ich schon wieder die Krise kriege.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass nicht der einzelne Athlet das Problem war und/oder ist, sondern das System. |
Nun, man muss vielleicht manche Dinge im Kontext sehen bzw. verstehen wollen.
Der heilige Antonius war der Meinung, dass sämtliche Toursieger der Vergangenheit mit oder ohne Dope die gleichen gewesen wären.
Dann hätten sie es ja weglassen können bezieht sich
jetzt darauf, dass es ja dann auch ohne Dope das gleiche Ergebnis gegeben hätte.
Darauf bezog sich übrigens die ganze Antwort.
Der letzte Entscheidungsträger in der Dope-Kette, und da wirst Du wohl
kaum widersprechen können, ist der Athlet selbst.
Er schluckt, er lässt spritzen, er erklärt sich einverstanden,
dass seinem Körper etwas zugeführt wird, was nicht dem Reglement entspricht. Und er weiss das.
Er heimst die Erfolge ein, er verdient damit seinen Lebensunterhalt.
Zum fett markierten:
Du bist also nach wie vor der Meinung, dass flächendeckend im Radsport gedopt wird??
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Alles hängt mit Allem zusammen und Alles verändert sich...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Forclaz: 25.06.2012 08:52.
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25.06.2012 08:52 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Ich hoffe nicht.
Ich glaube, dass sich schon einiges verbessert hat.
Aber es wird nach wie vor nachgeholfen, das glaube ich schon.
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25.06.2012 08:56 |
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Forclaz
Edelhelfer
Dabei seit: 16.12.2008
Herkunft: ausm Gäu
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| Zitat: |
Original von san antonio
Und was willst du mir damit wirklich sagen ? |
Ist nicht so schwer zu verstehen.
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Alles hängt mit Allem zusammen und Alles verändert sich...
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25.06.2012 09:01 |
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Forclaz
Edelhelfer
Dabei seit: 16.12.2008
Herkunft: ausm Gäu
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| Zitat: |
Original von badfan
Ich hoffe nicht.
Ich glaube, dass sich schon einiges verbessert hat.
Aber es wird nach wie vor nachgeholfen, das glaube ich schon. |
Da gibts ja schon wieder Hoffnung, dass der Radsport samt seiner Athleten sich gesäubert hat?
Wenn jetzt einer erwischt wird, wie soll mit dem verfahren werden?
Einzelstrafe (Sperre des Athleten)
Teamstrafe (Ausschluss von diversen Rennen. Lt. Deiner Erkenntnis, steckt ja ein System dahinter, dann sind auch Teamverantwortliche involviert)
UCI, WADA, NADA, NOK, IOK, alle bestrafen, wie auch immer?
Pharmaindustrie bestrafen?
Wie sieht die Lösung aus?
Oder doch FREIGABE !
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Alles hängt mit Allem zusammen und Alles verändert sich...
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25.06.2012 09:08 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Sperre des Athleten, alle Verantwortlichen ausmachen und empfindlich bestrafen.
Natürlich keine Freigabe.
Ich war noch nie für Freigabe.
Wie sieht eigentlich deine Lösung für das Dopingproblem aus?
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25.06.2012 09:10 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von Forclaz
Der letzte Entscheidungsträger in der Dope-Kette, und da wirst Du wohl
kaum widersprechen können, ist der Athlet selbst.
Er schluckt, er lässt spritzen, er erklärt sich einverstanden,
dass seinem Körper etwas zugeführt wird, was nicht dem Reglement entspricht. Und er weiss das.
Er heimst die Erfolge ein, er verdient damit seinen Lebensunterhalt.
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Das ist im Prinzip richtig. Es ist aber auch ein Unterschied ob der Athlet von sich aus dopt oder von der Teamleitung (nach dem Motto: wenn du nicht mitmachst, kannst du gehen) dazu genötigt wird. Was bleibt dem Athleten, gerade wenn er zur Bestreitung seines Lebensunterhalts auf den Job angewiesen ist, großartig Anderes übrig? Klar, er könnte seinen Job hinschmeißen, aber wie in allen anderen Berufen auch ist das leichter gesagt als getan. Die wenigsten Radprofis haben irgendwelche berufliche Ausbildung, viele nichtmal einen brauchbaren Schulabschluß. Einen Job außerhalb des Sports zu finden und davon leben zu können ist dann fast unmöglich. So entscheidet er sich halt für das aus seiner Sicht kleinere Übel, in der Hoffnung (meist in dem Glauben) nicht erwischt zu werden.
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25.06.2012 09:16 |
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Forclaz
Edelhelfer
Dabei seit: 16.12.2008
Herkunft: ausm Gäu
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| Zitat: |
Original von badfan
Sperre des Athleten, alle Verantwortlichen ausmachen und empfindlich bestrafen.
Natürlich keine Freigabe.
Ich war noch nie für Freigabe.
Wie sieht eigentlich deine Lösung für das Dopingproblem aus? |
Um alle Verantwortlichen auszumachen bedarf es ganz klar der Unterstützung des Athleten.
Wer hat ihm die Medikamente gegeben, welcher Arzt hat ihm die Spritze in die Adern gedrückt, welcher Teamverantwortliche wusste davon.
Und da beginnt das Problem. Er wird es nicht sagen wollen. Weil er keine Beweise liefern kann.
Alternativ kann es zur Strafe des Athleten nur noch die Bestrafung für das gesamte Team geben. Ausschluss von allen grossen Rundfahrten und 5 weiterer Rennen.
Teams, für die Grosse Rundfahrten sowieso kein Thema sind, bekommen dann halt 10 Rennen aufgebrummt.
Hätte einen Vorteil: Das Interesse, das Athleten nicht dopen, liegt dann viel verstärkter im Interesse der Teams.
Aber das wird nicht kommen. Von daher bleibt alles beim Alten.
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Alles hängt mit Allem zusammen und Alles verändert sich...
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25.06.2012 09:25 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von badfan
Ich habe etwas hinterm Mond gelebt, weil ich von der ganzen Doping-Scheiße nichts mitbekommen habe. Mir war nie bewusst, dass da derart flächendeckend nachgeholfen wurde. Für mich waren das immer nur Einzelne, die das gemacht haben. |
Spätestens Ende 1996, als Walter Goodefrod einen gewissen Herrn Verbruggen ganz offen darüber unterrichtet hat, dass im Peloton flächendeckend mit EPO hantiert wird (stand in allen Zeitungen), war klar was Sache ist. Und da der Herr Verbruggen nicht darauf reagiert hat, war auch klar, dass der Missbrauch vom UCI zumindest toleriert wird. Und spätestens ab der Festina-Affaire musste den ÖR und diversen Sportjournalisten klar gewesen sein, dass sie Jahr für Jahr über eine rollende Apotheke berichten. Doch da mit der Ära Ullrich die Quote stimmte, wurde das Wissen über die Dopinkultur lieber verschwiegen ... bis 2006, als sich die Wahrheit nicht mehr verbergen lies.
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25.06.2012 09:27 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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An dem heuchlerischen Verhalten der ÖR bestand und besteht kein Zweifel.
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25.06.2012 09:29 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Forclaz
Alternativ kann es zur Strafe des Athleten nur noch die Bestrafung für das gesamte Team geben. Ausschluss von allen grossen Rundfahrten und 5 weiterer Rennen.
Teams, für die Grosse Rundfahrten sowieso kein Thema sind, bekommen dann halt 10 Rennen aufgebrummt.
Hätte einen Vorteil: Das Interesse, das Athleten nicht dopen, liegt dann viel verstärkter im Interesse der Teams.
Aber das wird nicht kommen. Von daher bleibt alles beim Alten. |
Die Teamsperre, wie auch immer man sie vollzieht, ist in meinen Augen die erfolgspersprechendste Alternative. Es ist aber Sache der Verbände diese Maßnahme durchzusetzen. Die haben daran aber kein Interesse, weil sie in den ganzen Dopingmachenschaften mit involviert waren (und zu Teil wahrscheinlich auch noch sind).
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25.06.2012 09:36 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Forclaz
| Zitat: |
| bis 2006, als sich die Wahrheit nicht mehr verbergen lies. |
Ist die Wahrheit von damals auch noch die heutige Wahrheit?
Warum werden die ÖR's dafür kritisiert, dass sie auf Grund gesunkener Quote
aussteigen, nicht aber bsp.weise eurosport, die wohl wissen was im
Hintergrund abgeht und denoch übertragen?
(falls die Wahrheit von damals auch noch die von heute ist)
Wird der gesamte Radsport (alle Involvierten, nicht nur die Athleten) nicht durch
solch ein Ausstieg bestraft? Wir wollen doch immer alle, dass das ganze System
und nicht nur der Einzelne bestraft wird.
Wie ist das? Wenn man in der Vergangenheit etwas (nicht alles) wusste,
und es toleriert hat, muss man das dann auch in die Gegenwart und Zukunft
mitnehmen? Soll man weiter schweigen wie man es schon mal konnte? |
Ich kritisiere (neben diversen Printmedien) die ÖR, insbesondere die ARD mit ihrem Doping-(Experten???) Hajo Seppelt, dass sie mit der Affaire Fuentes nicht ehrlich umgegangen sind. Im Prinzip wurde lediglich Schadensbegrenzung im eigenen Interesse betrieben. Statt sich der Mitverantwortung zu stellen und nach einer fairen Lösung der Dopingproblematik zu suchen (und dies nicht erst nach 2006), wurde nur draufgehauen und Polemik betrieben, kein Wort davon, dass die Affaire Fuentes auch andere Sportarten betrifft, Der Profiradsport war der alleinige Buhmann.
Nicht wenige Radsportfans haben den Übertragungen der ÖR den Rücken gekehrt, weil sie das polemische Gesabber nicht mehr ertragen konnten und nicht wegen der Sportart selbst. Die sinkende Zuschauerquote haben sie sich damit selbst eingehandelt.
In anderen Sportarten (zum Beispiel Leichtathletik) hat es auch reichlich ernstzunehmende Dopingskandale gegeben. Da geht man mit dem Thema aber ganz anders um und überträgt munter weiter.
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25.06.2012 10:22 |
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lorenz
Super User
Dabei seit: 19.06.2012
Herkunft: Siebenbürgen
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Die ÖR dürften eigentlich gar nicht sauer sein.
Für unser Geld sie sind verpflichtet eine ausführliche Information uns zu liefern, egal ob Politik, Wirtschaft, Kultur, Sport usw.
Dieser Rückzug ist wie ein Eigentor, dann werden die Interessenten einfach Eurosport gucken und die ÖR später ihre Entscheidung bereuen.
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Eintracht-Fan !
Wenn jemand mit mir ein Problem hat das ist sein Problem !
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25.06.2012 10:59 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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06.07.2012 22:38 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
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Enrico ... wie immer treffend genial 
ARD ... einfach nur peinlich. Für solch eine mediale Verarschung muss man auch noch Zwangsabgaben zahlen 
"Beitragsbewertung nicht möglich" ... und feige auch noch 
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06.07.2012 22:51 |
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energie
Super User
Dabei seit: 08.06.2008
Herkunft: Brandenburg
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So... Beschwerde abgeschickt
Allerdings habe ich die Anrede etwas verändert: aus "Liebe" habe ich ein "Hallo" gemacht... das musste einfach sein...
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06.07.2012 23:58 |
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energie
Super User
Dabei seit: 08.06.2008
Herkunft: Brandenburg
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Enrico 
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07.07.2012 00:08 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Das soll wohl witzig sein?
Die ticken doch nicht richtig, die Proleten von der ARD.
Da schämt man sich fast fremd.
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07.07.2012 06:23 |
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Impressum
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kommen wohl solche hochintelligenten Berichte heraus...