waldi 
Super User
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| Netzwerksuche mit Sandro Donati |
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"Die große Mehrheit unserer Sportler ist sauber", behauptete der Präsident des Deutschen Olympischen Sportbundes (DOSB). "Der große Teil der Olympiateilnehmer ist gedopt", sagt Donati.
Wer oder was ist ein Dopingnetzwerk?
Sandro Donati besitzt die Fähigkeit, Dinge denkbar einfach auf den Punkt zu bringen. "Der Staat erwartet Medaillen, die Verbände sorgen dafür, dass Medaillen gewonnen werden, und sie erwarten dafür Protektion vom Staat", beschrieb der italienische Sportwissenschaftler am Mittwoch in Berlin jenes Netzwerk, das den Spitzensport seit Jahrzehnten antreibt, beherrscht und korrumpiert.
"Man muss den Verbänden den Sport wegnehmen"
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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06.05.2008 18:25 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
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| RE: Netzwerksuche mit Sandro Donati |
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Hui, Donati haut ja ganz schön auf den Putz.
Aber Recht hat er
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06.05.2008 18:40 |
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waldi
Super User
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06.05.2008 18:33 |
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waldi
Super User
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06.05.2008 18:34 |
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waldi
Super User
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06.05.2008 18:35 |
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waldi
Super User
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06.05.2008 18:36 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
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| RE: Netzwerksuche mit Sandro Donati |
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| Zitat: |
Original von waldi
18:47 |
Ich weiß, momentan ticken die Uhren nicht richtig.
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06.05.2008 18:50 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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06.05.2008 21:30 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
Themenstarter
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| RE: Netzwerksuche mit Sandro Donati |
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«Doping - ein kollektiver Wahnsinn»
Ist ja gerade aktuell , zum Doping sagte Donati schon 2000 alles was zu sagen war.
Zur Rolle des Ostens hat er aber geirrt, vielleicht wußte er auch nicht vom gesamten Ausmaß des Dopings in den westlichen Ländern:
Der Westen hat somit die Ideologie des Ostens im Sport gänzlich übernommen - mit all seinen Nachteilen: Sport zum Propagandazweck, Instrumentalisierung der Athleten.
Dabei wissen wir jetzt ,dass es ziemlichen Gleichstand gab, was das Doping betraf, unlogisch ist es auch,weil z.B. Blutdoping,wie er selbst bemerkte in den 70igern von Finnland ins Spiel gebracht wurde.
Der Unterschied bestand wohl doch in der Talentsichtung und in der Trainingsmethodik.
Aktuell ist das Thema wegen der gerade stattfindenden Angriffe auf Kollark, unter dem Motto die DDR ist entlarvt,wir sind jetzt sauber!
Danke Franke.
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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16.05.2008 10:37 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
Themenstarter
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06.05.2008 18:38 |
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Georg40
unregistriert
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Mea culpa , ich weiß es nicht wer Herr (Frau ?) Donati ist. Er/sie mag sein recht zu haben, scheint ein(e) Realist(in) zu sein.
Jetzt mal ehrlich: würde jemand von der Seite des DOSB eine andere Erklärung erwarten ?
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06.05.2008 19:46 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Georg40
Mea culpa , ich weiß es nicht wer Herr (Frau ?) Donati ist. Er/sie mag sein recht zu haben, scheint ein(e) Realist(in) zu sein.
Jetzt mal ehrlich: würde jemand von der Seite des DOSB eine andere Erklärung erwarten ? |
Georg, was für eine Erklärung?
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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06.05.2008 21:00 |
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Georg40
unregistriert
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| Zitat: |
Original von waldi
| Zitat: |
Original von Georg40
Mea culpa , ich weiß es nicht wer Herr (Frau ?) Donati ist. Er/sie mag sein recht zu haben, scheint ein(e) Realist(in) zu sein.
Jetzt mal ehrlich: würde jemand von der Seite des DOSB eine andere Erklärung erwarten ? |
Georg, was für eine Erklärung? |
Ich meinte damit dass die Sportler (selbstverständlich) sauber sind !
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06.05.2008 22:38 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von Georg40
| Zitat: |
Original von waldi
| Zitat: |
Original von Georg40
Mea culpa , ich weiß es nicht wer Herr (Frau ?) Donati ist. Er/sie mag sein recht zu haben, scheint ein(e) Realist(in) zu sein.
Jetzt mal ehrlich: würde jemand von der Seite des DOSB eine andere Erklärung erwarten ? |
Georg, was für eine Erklärung? |
Ich meinte damit dass die Sportler (selbstverständlich) sauber sind ! |
Ich könnte mir eine andere Erklärung vorstellen,aber nur ,wenn unser DOSB ernsthaft gegen Doping vorgehen will.
Bei der Leichtathletik-WM in Osaka haben sie Beifall geklatscht,obwohl die Hämatokritwerte bis 20% über den Grenzwerten des Radsports lagen.
Donati:
| Zitat: |
| Leichtathletik war der Lehrmeister des wissenschaftlichen Dopings. Man konnte die täglichen Leistungssteigerungen messen. In den letzten fünfzehn Jahren ist Doping in den Mannschaftssportarten angekommen. |
Für mich spielen die deutschen Journalisten"Aufklärung",die Realität ist aber,dass alle Länder weiter sind als wir-die Wahrheit wäre grausam?
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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07.05.2008 09:38 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
Themenstarter
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13.05.2008 10:12 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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@waldi
Ja, und der Sport ist wie fast alles zum Gegenstand der grenzen- und skrupellosen Wertschöpfung aufgestiegen oder verkommen, wie man will.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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19.05.2008 12:41 |
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Anna
unregistriert
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14.06.2008 14:01 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Sportskanonen
| Zitat: |
| Doping - zu DDR-Zeiten gängiges - ist im Deutschland geeinter Sporteuphorie zum probaten Mittel geworden. |
Das ist wohl das Hauptziel des ZDF,philosophisch, für Intellektuelle zu später Stunde, Erklärungen zu liefern.
Ich verstehe die Ines Geipel nicht,es gäbe einen Unterschied im Doping innerhalb einer Diktatur und in der Demokratie.
Lechner,Dressel,Reichenbach...gab es schon zu Lebzeiten der DDR.
Krüger,weiß worüber er redet, Doping durch einzelne funktioniert nicht ohne die Verbände...
Gebauer,ahnungslos, Erbe der DDR?
Das Video lohnt sich,jede Menge Infos z.B.
- DDR und Norwegen führten gleichzeitig das trainingsgestützte Doping ein-was ist mit Finnland?
- Krüger nach dem Einwand von Gebauer-Doping nützt im Fußball nichts- bei mir waren mehrere Fußballer ratsuchend,nachdem ihre Bundesligatrainer Doping forderten...
Forum auch anschauen,herrlicher Illuminativorwurf an Ines Geipel.
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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16.06.2008 11:25 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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19.06.2008 10:23 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Das ist ja wieder die alte Situation,da hilft nur Donati, dies einigermaßen zu begreifen.
Die Franzosen wollen ihre TdF retten und die AFLD leistet gute Arbeit.
In Deutschland wird das weder honoriert noch wahrgenommen.
Donati ist immer aktuell:
"Staatsdoping gibt es immer noch"
Mittwoch, 16. Mai 2007 04:00 - Von Jens Hungermann
Alessandro Donati (59) gehört zu den renommiertesten Dopingaufklärern weltweit. Der italienische Sportwissenschaftler und frühere Leichtathletiktrainer wird seit mehr als 25 Jahren in seiner Heimat angefeindet, weil er zahlreiche Skandale aufdeckte, u.
Alessandro Donati (59) gehört zu den renommiertesten Dopingaufklärern weltweit. Der italienische Sportwissenschaftler und frühere Leichtathletiktrainer wird seit mehr als 25 Jahren in seiner Heimat angefeindet, weil er zahlreiche Skandale aufdeckte, u.a. um systematisches Epo- sowie Wachstumshormondoping. Donati stellte als erster Francesco Conconi an den Pranger, der bereits in den 80er-Jahren mit Bluttransfusionen bei Sportlern experimentierte. Nach seiner jahrelangen Arbeit im Nationalen Olympischen Komitee (Coni) berät Donati heute den Minister für soziale Solidarität in Italien,Paolo Ferrero, in Fragen von Dopingmissbrauch und Rauschgifthandel.
Berliner Morgenpost: Herr Donati, angesichts Ihrer Kenntnisse im Radsport: Nehmen Sie den Giro d'Italia als Sportereignis ernst?
Alessandro Donati: Nein. Vor dem Hintergrund all meiner Erfahrungen kann ich das nicht mehr tun. Ich nehme den Giro d'Italia mit Abstand wahr und nur mit professioneller Wissbegierde, weil Ereignisse wie dieses vom Doping verschmutzt sind.
Wie beurteilen Sie die Arbeit des Coni im Fall Ivan Basso? Hat es ihn 2006 voreilig ad acta gelegt?
Ganz sicher! Mich wundert das allerdings nicht, denn es steht im Einklang mit dem gesamten bisherigen Verhalten des Coni. In Italiens Olympischem Komitee setzt man seit jeher auf eine Minimierungs- und Vermeidungsstrategie. Die Dynamik der Ereignisse der letzten Woche ist allerdings neu im Vergleich zur üblichen Taktik. Im Grunde bewerte ich wenigstens das positiv. Doch im Zusammenhang mit den Verhören von Basso erscheint alles in einem zweideutigen Licht.
Wie meinen Sie das?
Insbesondere hat der Coni-Staatsanwalt die Aussagen von Basso, die in Wirklichkeit eine minimale Mitarbeitsbereitschaft darstellen, als Kronzeugenfunktion betrachtet. Bassos Kooperation ist aber bisher enttäuschend und unglaubwürdig. Der Aktionismus des Coni wirkt jetzt wie eine Scheinhandlung.
Sind Sportler wie Basso nur Spielfiguren in einem System?
Ja, natürlich ist er eine Marionette. Es ist ein entscheidender Fehler, die Aufmerksamkeit auf die Athleten zu fokussieren. Man gerät in eine Falle, die jahrelang vom internationalen Sportsystem ausgenutzt wurde. Dies System zielt darauf ab, dass möglichst wenige Leute erwischt werden, und wenn überhaupt, lediglich die Athleten - nie Trainer, Sportärzte oder Führungskräfte des Systems. Es ist eine perfide Strategie, bei der die Medien und die Regierungen Komplizen sind. Durch sie hat sich eine Generation im Sportsystem verwurzelt, die unehrlich und korrupt ist und die mächtigsten Positionen eingenommen hat.
Als wie effektiv hat sich das italienische Anti-Doping-Gesetz erwiesen?
Es war zunächst nützlich, mit Hilfe der möglich gewordenen Ermittlungen die Komplexität und Dynamik des Phänomens Doping verständlich zu machen. Aus diesen Kenntnissen entstand die Möglichkeit, gezielt Präventionsprogramme zu schaffen. Sie heben nicht hauptsächlich ab auf die Eindämmung des Dopings unter Erwachsenen, sondern sollen vor allem Heranwachsende sensibilisieren und davon abhalten.
Sie monieren, dass sich die Testmethoden seit den 80er-Jahren praktisch kaum weiterentwickelt haben gegenüber den immer mehr verfeinerten Dopingmethoden. Wie kann dieses Dilemma gelöst werden?
Die medizinische Kommission des IOC hat erst mit enormer Verspätung im Vergleich zur Markteinführung neuer Medikamente mit Dopingwirkung Forschungen zur Entwicklung von Testmethoden für ihre Entdeckung gefördert. Beispiele sind Epo (Erythropoetin, d.Red.) und HGH (Wachstumshormon, d.Red.). Epo tauchte bereits Ende der 80er-Jahre auf - und was machte die IOC-Kommission? Sie beauftragte Professor Conconi mit der Erforschung (lacht). Es gibt nur zwei Interpretationsmöglichkeiten: Entweder war das IOC total unfähig - oder es war in das Dopingsystem bereits zu stark verwickelt.
Gibt es nach Ihren Erkenntnissen Staatsdoping noch immer?
Es existiert noch. Die gesamte Sportgeschichte ist nationalistisch gekennzeichnet, der Sport wurde im Dienste von Diktaturen ausgenutzt. Auch heutzutage ist der Sport häufig ein Instrument der Scheinpolitik von demokratischen Systemen. Auch sie bauen darauf, dass ihr Image durch sportlichen Erfolg stärker glänzt, auch sie könnten einen scheinbaren Nutzen sehen im Doping, um die Leistungen und die Ergebnisse zu Gunsten der eigenen Nation zu verbessern. Der Schlüsselpunkt ist, dass das Sportsystem sein Dopingproblem nicht zu verbergen vermag, ohne dass es ein schweigendes Komplizentum der Regierungen gäbe. Ich befürchte, es gibt dieses Komplizentum noch immer - auch wenn es durch die Dopingskandale leicht erschüttert worden ist.
Wie geht der Fall Basso aus?
Die Ermittlungen werden Basso und seine Entourage dazu zwingen, einige Wahrheiten ans Licht zu bringen. Ich sage voraus, dass Basso ebenso wie andere Spitzensportler - denken wir an Jan Ullrich und Marco Pantani - allein gelassen werden wird. Es ist für mich unglaubwürdig, dass sowohl die nationalen als auch der internationale Radverband UCI angeblich nichts wussten von einem Netzwerk wie dem von Fuentes, das sich auf enorme internationale Verzweigungen stützte.
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Staatsanwalt Fred Apostel
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08.10.2008 10:35 |
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