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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 10:57:

 

Zitat:

Original von Juni Man kann auch in den Vorbereitungsrennen so provozierend schlecht fahren, so außerhalb des eigentlichen Leistungsvermögens , so motivationslos, dass man am Ende zuhause bleibt. Alles andere wäre auch unfair gegenüber den Mannschaftskollegen, die sich den Arsch aufreißen und ohne jedes Gejammere und Arien unrealistischer Versprechungen ihre Hausaufgaben machen.

Naja, wenn man zurückdenkt, wie Klödi letztes Jahr bei der TdS gefahren ist ... vom abschließenden EZF abgesehen war da auch nichts von ihm zu sehen. Zur Tour war er dann in Bestform und wurde nur von diversen Kamikaze ausgebremst.

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Geschrieben von panni am 11.06.2012 um 13:33:

 

@Pitstop

Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Bruyneel hatte für die Tour 2011 keinen absoluten Kapitän. Man wollte es gemeinsam richten, wollte sehen wer von den Klassementfahrern im Verlauf der Tour die besten Karten hat und diese(n) dann unterstützen. Andreas Klöden musste sich mit einer guten GK-Platzierung bei der TdS nicht erst ins Blickfeld der SL und erst recht nicht für einen Platz im Tourteam den Draht aus den Ohren fahren. Der hatte seinen Platz und seine Rolle sicher und musste/wollte nur noch was für das eigene Selbstvertrauen tun bzw. um einen ETS im EZF kämpfen. BTW: Wenn man die Karriere von Andreas Klöden aufmerksam verfolgt hat, dann weiß man auch dass bei ihm die (Berg)form extrem mit seiner EZF-Form einher geht. Sein 2. Platz im EZF, nur ganz knapp hinter Cancellara, war ein echter Gradmesser für seine Form insgesamt.

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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 13:52:

 

Zitat:

Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen?

Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge).
Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher.
Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch.

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Geschrieben von badfan am 11.06.2012 um 13:53:

 

Wann ist das EZF?

Edit:
Hab gegoogelt, am Freitag.
Wie lang ist es denn?

Ah, 34,3 km.

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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 14:00:

 

... und nicht ohne.

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Geschrieben von panni am 11.06.2012 um 14:18:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge). Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher. Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch.

Ich glaube hier haben wir ein totales Missverständnis. Ich zweifele nicht im geringsten an Klödis Aussichten für die Tour nominiert zu werden. Du hattest sein Beispiel mit seiner unauffälligen TdS angeführt, um Juni zu "beweisen" dass man übehaupt keine Vorleistungen nötig hat um ins Tourteam zu gelangen. Ich hatte dich ledigich darauf aufmerksam gemacht, dass der Andreas Klöden aus dem Jahr 2011 als Beispiel dafür völlig ungeeignet ist. Er hatte nämlich bereits ein sehr erfolgreiches Frühjahr und konnte es sich bei der TdS erlauben sich nur mal zu testen.

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Geschrieben von tari am 11.06.2012 um 14:38:

 

Andreas ist nicht in der Form des Vorjahres, das weiss er selber. Braucht man nur seine tweets lesen. Er denkt aber dass er es noch schafft. Andreas und Chris Horner sollten bei der Tour dabei sein. Es ist aber wichtig fuer das Team dass man sich im Vorfeld zeigt, so wie Frank das gestern tat.

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Geschrieben von Juni am 11.06.2012 um 16:13:

 

Die Zeiten, in denen einer in der Tour Rambazamba macht und vorher und nachher nix , gehen langsam zu Ende, wenn sie es nicht schon längst sind.
Für mich ist längst klar, dass die doppelten Andys in der Tour nicht viel bewegen werden.

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Geschrieben von tari am 11.06.2012 um 16:14:

 

So ein Unsinn - das Feld war durch einen Bahnuebergang gespalten - hat gewartet - dadurch haben die Aussreisser nun 2 Minuten mehr Vorsprung. Das ist krass. Warum muessen die Aussreisser nicht auch warten?

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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 16:26:

 

Zitat:

Original von tari So ein Unsinn - das Feld war durch einen Bahnuebergang gespalten - hat gewartet - dadurch haben die Aussreisser nun 2 Minuten mehr Vorsprung. Das ist krass. Warum muessen die Aussreisser nicht auch warten?

Es liegt im Ermessen der Rennleitung ob die Ausreißer gestoppt werden. Gegenüber den Verfolgern wäre es fair, wenn die Wartezeit egalisiert würde, aber auch schlecht für die Ausreißer, wenn sie aus ihrem Rennrhytmus gebracht werden. Zwei Minuten Pause können schon reichen dass die Beinmuskulatur zu macht.

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Geschrieben von tari am 11.06.2012 um 16:40:

 

jetzt klotzt das Feld - der Abstand ist runter auf 4 min - das liegt sicher auch daran dass die gerade langsamer am Berg sind waehrend das Feld noch im Flachen brettert. Also die Kalkulation may not be that accurate.

Das waere doch wieder mal was fuer Sagan heute?

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Geschrieben von easyrider am 11.06.2012 um 19:01:

 

Tari, du sagst es. Es war etwas für Sagan. Fantastische Aufholjagd. Gestern hatte sich Sagan ein wenig ausgeruht, kam hinter Klödi rein.

Heute:

1 21 SAGAN Peter LIQ SVK B:10" 00"
2 62 COOKE Baden OGE AUS B:06" ' '
3 37 SWIFT Ben SKY GBR B:04" ' '
4 41 GUARNIERI Jacopo AST ITA 03"
5 63 DAVIS Allan OGE AUS ' '
6 164 HUTAROVICH Yauheni FDJ BLR ' '
7 156 MONDORY Lloyd ALM FRA ' '
8 53 FARRAR Tyler GRM USA ' '
9 183 COLLI Daniele TT1 ITA ' '
10 84 BURGHARDT Marcus BMC GER ' '
11 128 ROJAS Jose Joaquin MOV ESP ' '
12 132 BRESCHEL Matti RAB DEN ' '
13 145 REYNES Vicente LTB ESP ' '
14 182 BAZZANA Alessandro TT1 ITA ' '
15 101 BOECKMANS Kris VCD BEL ' '
16 157 MONTAGUTI Matteo ALM ITA ' '
17 185 EL FARES Julien TT1 FRA ' '
18 76 PETACCHI Alessandro LAM ITA ' '
19 163 CHAINEL Steve FDJ FRA ' '
20 97 *RAST Gregory RNT SUI ' '

Klödi 102. mit 27 sec. Rückstand.

GK:

1 122 FARIA DA COSTA Rui Alberto MOV POR 11h06'57" 00"
2 98 SCHLECK Frank RNT LUX 11h07'05" 08"
3 48 KREUZIGER Roman AST CZE 11h07'12" 15"
4 165 PINOT Thibaut FDJ FRA 11h07'16" 19"
5 158 ROCHE Nicolas ALM IRL 11h07'18" 21"
6 33 LÖVKVIST Thomas SKY SWE ' ' ' '
7 121 VALVERDE Alejandro MOV ESP 11h07'20" 23"
8 154 GADRET John ALM FRA 11h07'21" 24"
9 114 NIEVE Mikel EUS ESP 11h07'23" 26"
10 51 DANIELSON Tom GRM USA 11h07'26" 29"
11 47 KISERLOVSKI Robert AST CRO 11h07'29" 32"
12 92 FUGLSANG Jakob RNT DEN 11h07'30" 33"
13 1 LEIPHEIMER Levi OPQ USA 11h07'34" 37"
14 177 SÖRENSEN Chris SAX DEN 11h07'37" 40"
15 12 CARUSO Giampaolo KAT ITA 11h07'38" 41"
16 133 KRUIJSWIJK Steven RAB NED 11h07'44" 47"
17 71 CUNEGO Damiano LAM ITA 11h07'54" 57"
18 13 GUSEV Vladimir KAT RUS 11h07'55" 58"
19 26 MOSER Moreno LIQ ITA 11h07'58" 01'01"
20 131 GESINK Robert RAB NED 11h08'06" 01'09"


62 95 KLÖDEN Andreas RNT GER 11h12'53" 05'56"


http://www.tourdesuisse.ch/de/tour_de_suisse_2012/etappenplan/3_etappe/

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Geschrieben von tari am 11.06.2012 um 19:15:

 

Sagan ist echt unglaublich. Und immer noch sehr jung.

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Geschrieben von san antonio am 11.06.2012 um 21:26:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge). Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher. Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch.

Leider fallen mir da auch die vielen WD´s bei den Rundfahrten auf ! Und nun sind viele Jahre rum.. es wird nicht leichter !

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Geschrieben von san antonio am 11.06.2012 um 21:28:

 

Zitat:

Original von tari Sagan ist echt unglaublich. Und immer noch sehr jung.

Ja... 22 !! wie schon zu Jahresanfang .. war mir danach !

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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 22:55:

 

Zitat:

Original von san antonio Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge). Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher. Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch. Leider fallen mir da auch die vielen WD´s bei den Rundfahrten auf ! Und nun sind viele Jahre rum.. es wird nicht leichter !

Was sind WD's?

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Geschrieben von san antonio am 11.06.2012 um 23:03:

 

Zitat:

Original von Pitstop Zitat: Original von san antonio Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge). Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher. Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch. Leider fallen mir da auch die vielen WD´s bei den Rundfahrten auf ! Und nun sind viele Jahre rum.. es wird nicht leichter ! Was sind WD's?

Du hast die Wikipedia Seite von Andreas reingestellt ! Dort ist eine Tabelle der Grossen Rundfahrtenresultate des A.K. und dort findest du viele WD´s

In der Legende darunter steht WD= Aufgabe

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Geschrieben von Pitstop am 11.06.2012 um 23:22:

 

Zitat:

Original von san antonio Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von san antonio Zitat: Original von Pitstop Zitat: Original von panni @Pitstop Dein Vergleich mit Klödi hinkt ganz gewaltig. Hast du dessen erfolgreiches Frühjahr vergessen? Nein habe ich nicht. Ich sehe das aber nicht als so relevant. 2004 und 2006, als er bei der Tour auf dem Podium stand, war jeweils im Frühjahr auch nicht viel von ihm zu sehen (siehe Liste seiner Erfolge). Wozu auch? Um die Tour erfolgreich zu gestalten muss die Form erst bei der ersten Etappe stimmen, nicht vorher. Das EZF der TdS steht sowieso noch aus. Da kann er den ersten Fingerzeig bringen und ich bin sicher das wird er auch. Leider fallen mir da auch die vielen WD´s bei den Rundfahrten auf ! Und nun sind viele Jahre rum.. es wird nicht leichter ! Was sind WD's? Du hast die Wikipedia Seite von Andreas reingestellt ! Dort ist eine Tabelle der Grossen Rundfahrtenresultate des A.K. und dort findest du viele WD´s In der Legende darunter steht WD= Aufgabe

Ach soooo. WD=Withdrawls

Na gut. Aber wer Klödi's Karriere verfolgt hat weiß auch dass er WD wenn es nicht mehr anders ging.
Ich kenne keinen einen Athleten, der so oft vom Rad geholt wurde wie Klödi. Krankheitsbedingt kann ich mich nur an den Giro 2009 und die Tour 2010 erinnern.

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Geschrieben von san antonio am 12.06.2012 um 09:20:

 

Genau das meine ich.. ein recht fragiler Fahrer !

Zum Vergleich: Bei (nur 12 Teilnahmen insgesamt) an großen Rundfahrten (Vuelta, Giro, Tour) ist der Bernard Hinault lediglich 1 x und das noch in Gelb) ausgestiegen.. das nennt man "solide" !

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Geschrieben von Tete de la course am 12.06.2012 um 09:58:

 

Zitat:

Original von Pitstop Ich kenne keinen einen Athleten, der so oft vom Rad geholt wurde wie Klödi. Krankheitsbedingt kann ich mich nur an den Giro 2009 und die Tour 2010 erinnern.

2011