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Original von Pitstop
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Original von Georg40
@ pitstop: ich will dich nur darauf hinweisen, dass Anfang 60-er Jahren der Nescafe noch verboten war. |
Dann lies doch mal genauer, was ich oben im vorletzten Satz geschrieben habe.
Da Du auf das Drogenproblem verweist (Drogenkonsum und Doping liegen ja nicht so weit auseinander):
Stell Dir vor, nur mal auf Deutschland bezogen, man würde Doping und Drogen freigeben. Du kannst davon ausgehen, das auf absehbare Zeit jeder Vierte Doping oder Drogenabhängig ist. Alleine die Kosten, die das verursachen würde ... unsere Sozialkassen hängen doch jetzt schon in den Seilen.
Nein, gewinnen kann man den Krieg aller Wahrscheinlichkeit nicht, so wie man einen Krieg eigentlich generell nicht gewinnen kann. Man kann aber versuchen das Beste daraus zu machen. Nichtstun wäre jedenfalls der absolut falsche Weg. |
Es würde sich nichts ändern.
Jeder der dopen will dopt und kriegt was er braucht - und jeder der Drogen nehmen will bekommt die Droge und nimmt sie.
Ob die Gefahr besteht erwischt zu werden, spielt da eher eine untergeordnete Rolle. Für manche ist das noch eher noch ein Anreiz.
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04.02.2009 16:27 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von schnellspannerprüfer
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Original von Pitstop
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Original von Georg40
@ pitstop: ich will dich nur darauf hinweisen, dass Anfang 60-er Jahren der Nescafe noch verboten war. |
Dann lies doch mal genauer, was ich oben im vorletzten Satz geschrieben habe.
Da Du auf das Drogenproblem verweist (Drogenkonsum und Doping liegen ja nicht so weit auseinander):
Stell Dir vor, nur mal auf Deutschland bezogen, man würde Doping und Drogen freigeben. Du kannst davon ausgehen, das auf absehbare Zeit jeder Vierte Doping oder Drogenabhängig ist. Alleine die Kosten, die das verursachen würde ... unsere Sozialkassen hängen doch jetzt schon in den Seilen.
Nein, gewinnen kann man den Krieg aller Wahrscheinlichkeit nicht, so wie man einen Krieg eigentlich generell nicht gewinnen kann. Man kann aber versuchen das Beste daraus zu machen. Nichtstun wäre jedenfalls der absolut falsche Weg. |
Es würde sich nichts ändern.
Jeder der dopen will dopt und kriegt was er braucht - und jeder der Drogen nehmen will bekommt die Droge und nimmt sie.
Ob die Gefahr besteht erwischt zu werden, spielt da eher eine untergeordnete Rolle. Für manche ist das noch eher noch ein Anreiz. |
... wie mit den Zigaretten. Die sind auch heute noch für Jugendliche mehr oder weniger frei zugängig. Dann wird einfach mal ausprobiert, findet es cool und gewöhnt sich daran. Es dauert nicht lange und es wird schwer wieder davon loszukommen. Bei Drogen ist die Hemmschwelle Gott sei dank doch deutlich höher, weil es was verbotenes ist.
Der Kampf gegen Doping und Drogen besteht nicht nur darin die Konsumenten wieder davon abzubringen, sondern muss mit der Prävention beginnen. Die Abhängigkeit beginnt meist schon im Jugendalter, weil sich diese jungen Leute selten über die Konsequenzen im klaren sind. Ich kenne jedenfalls keinen Raucher, der erst im Alter von 20 Jahren oder noch später mit dem Rauchen angefangen hat. Naive, die sich unbedingt das Zeug reinpfeifen müssen wird es immer geben, aber mit entsprechender Aufklärung, bevor es zu spät ist, also schon in den Schulen, kann man deren Zahl reduzieren. Mit dem entsprechenden Wissen um die gesundheitlichen Gefahren sind die Meisten dann doch vernünftig.
Ich gehe jede Wette ein, wenn man Zigaretten generell verbieten würde, würde sich die Zahl der Raucher drastisch reduzieren. Das macht der Staat natürlich nicht, weil ihm dann wichtige Steuereinnahmen wegbrechen. Da ist den Politikern die Gesundheit ihrer Untertanen dann doch nicht so wichtig 
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04.02.2009 17:07 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Original von Pitstop
Stell Dir vor, nur mal auf Deutschland bezogen, man würde Doping und Drogen freigeben. Du kannst davon ausgehen, das auf absehbare Zeit jeder Vierte Doping oder Drogenabhängig ist. Alleine die Kosten, die das verursachen würde ... unsere Sozialkassen hängen doch jetzt schon in den Seilen.
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Also, so kann ich das nicht sehen.
Denn dass die Sozialkassen in den Seilen hängen, hat ganz andere Ursachen. Und Du siehst ja, wie schnell da mal eben Milliarden locker gemacht werden, um den Banken aus der Krise zu helfen.
Da gehts dann plötzlich.
Und Du wirst auch sehen, dass die stinkreiche Scheffler auch noch die Hilfe vom Staat bekommt, weil sie sich beim Aufkauf von Conti überhoben hat.
Dabei hat die privat ein Vermögen.
Aber zahlen muss der Staat und somit wir.
Abgesehen davon wäre ich dafür, dass die weichen Drogen endlich freigegeben werden. Sonst müsste man nämlich konsequenterweise den Alkohol und die Zigaretten auch verbieten.
Aber Konsequenz ist ja hier in Deutschland ein absolutes Fremdwort.
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04.02.2009 17:16 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von badfan
Also, so kann ich das nicht sehen.
Denn dass die Sozialkassen in den Seilen hängen, hat ganz andere Ursachen. |
Ich habe nicht behauptet, dass das die Ursache ist. Sie würden aber um ein vielfaches mehr belastet, oder sollen wir einen schwer Drogenkranken in der Gosse dahinsichen lassen? Solche Bilder hatten wir in Frankfurt schon mal. Schön war's nicht. Mit den Fixerstuben und dem Methadonprogramm hat sich das zum Glück geändert, aber solche Maßnahmen kosten viel viel Geld.
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Original von badfan
Abgesehen davon wäre ich dafür, dass die weichen Drogen endlich freigegeben werden. Sonst müsste man nämlich konsequenterweise den Alkohol und die Zigaretten auch verbieten. |
Ja, müsste man. Aber so lange die Steuereinnahmen kräftig sprudeln ...
Übrigens, der Staat hat den Banken bisher keinen Cent gegeben und auch nicht die Absicht. Dass hier Milliarden fließen sollen ist eine Erfindung der Medien.
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04.02.2009 17:28 |
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montklamott 
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von badfan
Also, so kann ich das nicht sehen.
Denn dass die Sozialkassen in den Seilen hängen, hat ganz andere Ursachen. |
Ich habe nicht behauptet, dass das die Ursache ist. Sie würden aber um ein vielfaches mehr belastet, oder sollen wir einen schwer Drogenkranken in der Gosse dahinsichen lassen? Solche Bilder hatten wir in Frankfurt schon mal. Schön war's nicht. Mit den Fixerstuben und dem Methadonprogramm hat sich das zum Glück geändert, aber solche Maßnahmen kosten viel viel Geld.
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Original von badfan
Abgesehen davon wäre ich dafür, dass die weichen Drogen endlich freigegeben werden. Sonst müsste man nämlich konsequenterweise den Alkohol und die Zigaretten auch verbieten. |
Ja, müsste man. Aber so lange die Steuereinnahmen kräftig sprudeln ...
Übrigens, der Staat hat den Banken bisher keinen Cent gegeben und auch nicht die Absicht. Dass hier Milliarden fließen sollen ist eine Erfindung der Medien. |
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. DIE kosten richtig Geld. Wenn nach Freigabe von Drogen jeder 4. zum Süchtigen würde, dann wäre das jetzt auch schon so, denn Alkohol ist eine harte Droge und überall erhältlich. Wenn du willst, dann kannst du dich völlig legal an einem Abend in die ewigen Jagdgründe saufen.
Ohne Drogen funktioniert keine Gesellschaft und jeder Mensch hat ein Recht auf Rausch. Von mir aus könnte man alle Drogen freigeben.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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04.02.2009 18:29 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von montklamott
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. |
Ja, und warum?
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04.02.2009 18:35 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. |
Ja, und warum?
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Weil diese Drogen verboten sind? Das glaube ich nicht. Nach Freigabe wäre die Gesamtzahl von Süchtigen auch nicht größer, das Konsumverhalten würde sich aber ändern. Wenn außerdem sauberer Stoff verkauft werden würde, dann gäbe es auch nicht diese Bilder von versifften und vergammelten Junkies.
Wie bei allen Dingen:
Die Dosis macht das Gift!
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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04.02.2009 18:45 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von montklamott
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. |
Ja, und warum?
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Weil diese Drogen verboten sind? Das glaube ich nicht. Nach Freigabe wäre die Gesamtzahl von Süchtigen auch nicht größer, das Konsumverhalten würde sich aber ändern. Wenn außerdem sauberer Stoff verkauft werden würde, dann gäbe es auch nicht diese Bilder von versifften und vergammelten Junkies.
Wie bei allen Dingen:
Die Dosis macht das Gift! |
Ich denke, wenn Drogen frei erhältlich sind, gibt es über kurz oder lang ähnlich viele Drogensüchtige wie Alkoholiker, Tablettenabhängige und Nikotinsüchtige. Ob das so wünschenswert ist?
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04.02.2009 18:51 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Aber das sind doch Drogensüchtige. Alkohol, Tabletten, Nikotin = Drogen. Die Grenze, die (von wem auch immer) gezogen wurde, ist doch rein willkürlich. Was heisst wünschenswert? Der Mensch schießt sich ab und zu gerne mal weg, das ist ein Urbedürfnis und in allen Kulturen zu beobachten.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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04.02.2009 18:56 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Natürlich sind Alkohol, Nikotin und Tabletten Drogen und nicht ungefährlich. Das habe nicht bestritten. Natürlich schießt der Mensch sich ab und zu(?) gerne mal weg, das machen sogar so manch andere Lebewesen. Ja, wenn es dann wenigstens beim "ab und zu" bleiben würde. In der Praxis ist das bei den meisten, vor allem harten Drogen dann doch eher nicht der Fall. Die meisten Konsumenten rutschen vom gelegentlichen Konsum dann doch schnell in die Abhängigkeit und von dort nicht selten in die Sucht.
| Zitat: |
| Ohne Drogen funktioniert keine Gesellschaft |
Es soll auch Leute geben, die keinerlei Drogen nehmen. Demnach gehören die nicht zur Gesellschaft? 
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04.02.2009 19:40 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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| Zitat: |
Original von montklamott
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. |
Ja, und warum?
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Weil diese Drogen verboten sind? Das glaube ich nicht. Nach Freigabe wäre die Gesamtzahl von Süchtigen auch nicht größer, das Konsumverhalten würde sich aber ändern. Wenn außerdem sauberer Stoff verkauft werden würde, dann gäbe es auch nicht diese Bilder von versifften und vergammelten Junkies.
Wie bei allen Dingen:
Die Dosis macht das Gift! |
ja ja vornehm nimmt dann die Dekadenz ihren Lauf... die Herren Friedmann oder Constantin Wecker wurden gerade noch geheilt ... 
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04.02.2009 20:02 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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| Zitat: |
Original von san antonio
| Zitat: |
Original von montklamott
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Original von Pitstop
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Original von montklamott
Die paar Drogenkranken sind doch im Gegensatz zu den Alkoholikern, Tablettenabhängigen, Nikotinsüchtigen usw. nur ein kleiner Teil des Problems. |
Ja, und warum?
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Weil diese Drogen verboten sind? Das glaube ich nicht. Nach Freigabe wäre die Gesamtzahl von Süchtigen auch nicht größer, das Konsumverhalten würde sich aber ändern. Wenn außerdem sauberer Stoff verkauft werden würde, dann gäbe es auch nicht diese Bilder von versifften und vergammelten Junkies.
Wie bei allen Dingen:
Die Dosis macht das Gift! |
ja ja vornehm nimmt dann die Dekadenz ihren Lauf... die Herren Friedmann oder Constantin Wecker wurden gerade noch geheilt ...
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Woher weißt du denn, daß die beiden keine Drogen mehr nehmen? Mir ist völlig egal was solche Leute alles schnupfen. Aber wie badfan schon sagt, der Typ hat Frauen gekauft und trotzdem einen auf Moralapostel gemacht. Das ist doch das eigentlich Verwerfliche.
Friedman hat sich auf watchberlin auch mal zum Thema Doping geäußert, leider ist das Video nicht mehr im Netz, aber er war schwer empört über die betrügerischen Radprofis. 
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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05.02.2009 00:23 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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waren ja nur 2 Beispiele... Schwerpunkt ist die beginnende Dekadenz... Drogen sind da nur ein Mosaiksteinchen. Insgesamt empfinde ich die aktuelle gesellschaftliche Entwicklung im kulturellem Abwärtztrend... irgendwie stimmt die Statik nicht mehr.. es werden Dinge auf "Wichtig" gepuscht und aufgeblasen.. während daneben ganz ordentlich Millionen Menschen, auch in Europa, schlicht gedemütigt werden... Systemgewollt
Beispiel: zu meiner Zeit haben seriöse Unternehmen einem Kandidat zur Mitarbeiter ganz selbstverständlich die Reisekosten für Vorstellungen ohne Aufforderungen angeboten.. manchmal, so ging es mir des öfteren, den Umzug übernommen usw.. Heute schreiben Firmen in Ihren Stellenanzeigen "sollten sie Wert auf die Rücksendung ihrer Unterlagen legen, so fügen sie bitte einen entsprechend frankierten Rückumschlag bei "..
Damit meinen sie sicher noch sie wären besonders sozial !!
Dies nur am Rande.. es wird auch so viel Unfug als die "reine Lehre" verkauft.. von Leuten die eigentlich nur ein Teilwissen mit großen Scheuklappen anwenden..na ja 
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05.02.2009 12:17 |
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waldi
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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| Zitat: |
| Früher gab es wenige Dumme, ein paar hoch Intelligente, und eine breite Mitte normal Intelligenter mit guter Auffassungsgabe und Grundfähigkeiten wie richtig Sprechen, Lesen, Schreiben, Verstehen und Rechnen zu können. Heute ist das Segment der einstmals Dummen durch geistig Behinderte ersetzt, die breite Mitte nehmen die Dummen ein, und nur eine geringe Minderheit hoch Begabter ist geblieben. |
san antonio,das wird doch nicht stimmen?
aus dem Vorwort
http://www.hirndefekte.de/
__________________
Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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05.02.2009 17:46 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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| Zitat: |
Original von waldi
| Zitat: |
| Früher gab es wenige Dumme, ein paar hoch Intelligente, und eine breite Mitte normal Intelligenter mit guter Auffassungsgabe und Grundfähigkeiten wie richtig Sprechen, Lesen, Schreiben, Verstehen und Rechnen zu können. Heute ist das Segment der einstmals Dummen durch geistig Behinderte ersetzt, die breite Mitte nehmen die Dummen ein, und nur eine geringe Minderheit hoch Begabter ist geblieben. |
san antonio,das wird doch nicht stimmen?
aus dem Vorwort
http://www.hirndefekte.de/ |
Waldi,
ich selbst "deprime" nicht !!
Ich finde aber daß derzeit sich zuwenig Menschen wehren gegen Dinge die einfach um sich greifen weil sich eben zu wenig wehren... wenn dann mal einer alleine aufmuckt ist es ein leichtes ihn Mundtot zu machen... es fehlt an Solidarität und an Zivilcourage...
Stecke mich jetzt aber bitte nicht in eine falsche Schublade... ich bin nur ein wenig renitent... sollten viel mehr sein !
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05.02.2009 17:56 |
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Juni
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
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Warum hat die Wada diesen Mist beschlossen und warum hat ihn keiner verhindert?
Ich habe jedenfalls rechtzeitig gemeckert.
http://sport.ard.de/sp/kurzmeldungen.jsp?meldung=5
Verstößt WADA-Code gegen EU-Recht?
Die EU-Arbeitsgruppe "Artikel 29" wird nach Auffassung der niederländischen Politikerin Emine Bozkurt Anfang Mai zum Ergebnis kommen, dass der Kodex der Welt-Anti-Doping-Agentur WADA gegen EU-Recht verstößt. Nach einem Bericht der Frankurter Allgemeine Sonntagszeitung sind die Sportminister vieler Länder ohnehin der Auffassung, dass der am 1. Januar 2009 in Kraft getretene neue WADA-Code gegen die Persönlichkeitsrechte der Athleten verstößt. Auch die Europäische Kommission vertrete diese Position. Laut Emine Bozkurt ist es vor allem nicht mit dem Europäischen Recht vereinbar, dass Athleten 365 Tage im Jahr für jeweils 24 Stunden ihre Aufenthaltsorte benennen müssen, und dies auf drei Monate im Voraus.
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Anstand kann man erwarten,Respekt muss man sich verdienen.
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02.03.2009 10:33 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von badfan
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Original von Pitstop
Stell Dir vor, nur mal auf Deutschland bezogen, man würde Doping und Drogen freigeben. Du kannst davon ausgehen, das auf absehbare Zeit jeder Vierte Doping oder Drogenabhängig ist. Alleine die Kosten, die das verursachen würde ... unsere Sozialkassen hängen doch jetzt schon in den Seilen.
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Also, so kann ich das nicht sehen.
Denn dass die Sozialkassen in den Seilen hängen, hat ganz andere Ursachen. Und Du siehst ja, wie schnell da mal eben Milliarden locker gemacht werden, um den Banken aus der Krise zu helfen.
Da gehts dann plötzlich.
Und Du wirst auch sehen, dass die stinkreiche Scheffler auch noch die Hilfe vom Staat bekommt, weil sie sich beim Aufkauf von Conti überhoben hat.
Dabei hat die privat ein Vermögen.
Aber zahlen muss der Staat und somit wir.
Abgesehen davon wäre ich dafür, dass die weichen Drogen endlich freigegeben werden. Sonst müsste man nämlich konsequenterweise den Alkohol und die Zigaretten auch verbieten.
Aber Konsequenz ist ja hier in Deutschland ein absolutes Fremdwort. |
Kommt Schäffler nicht von Schäffeln... ???
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04.02.2009 19:42 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von Georg40
@ pitstop: ich will dich nur darauf hinweisen, dass Anfang 60-er Jahren der Nescafe noch verboten war. Wie weit sind wir davon ?
Doping kann man so schön als Leistungunterstützdende Mitteln genannt werden, leider die Grenzen sind noch gar nicht geforscht und gesetzt. Ich bin im Grunde dagegen und bin auch kein Fatalist, aber dieser Kampf ist verloren bevor noch richtig angefangen hat. Die Drogenbekämpfung ist das beste Beispiel.
Man soll weiter kämpfen, auf kleine Zwischensiege hoffen und setzen der "Krieg" kann aber nie gewonnen werden. Wetten wir ? |
Dafür war aber Alkohol mit Amphetaminen en vogue ! (Simpson 67) u.a.
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04.02.2009 13:00 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Da geh ich absolut konform mit Dir, Georg. 
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04.02.2009 10:18 |
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Georg40
unregistriert
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Noch einmal und deutlich: ich bin gegen Doping, und gegen Drogen sowieso. Nur ich wollte darauf hinweisen dass trotz allem der Kampf ist aussichtslos. Und das Beispiel mit dem Nescafé zeigt dass die Gesellschaft ändert in der Zeit seine Haltung, als ein Zeichen der Aufgabe, wenn schon nur schwer und in Salamiverfahren. Irgendwann wird auch EPO oder etwas ähnliches salonfähig.
Die Banken sind auch stark beschützt trotzdem sind die Räuber immer ein Schritt voraus...
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04.02.2009 16:01 |
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Impressum
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