 Dann sollte JJ sich mal überlegen eine GesichtsOP durchführen zu lassen |
Profifahrer
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Themenstarter 
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lasst doch den Charlie posten, der beruhigt sich auch wieder. Gleich mit Ausschluss drohen ist "nicht die feine Art" und zeugt nur von Intoleranz. Lobt lieber den moralischen Anspruch seiner Aussagen...
Was mit dem Jörg passiert - wissen nur die Götter....
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Doping war Gestern - Heute zählt der Sieg um jeden Preis! 
http://de.eurosport.yahoo.com/radsport/ 
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07.05.2008 22:05 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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Original von waldi
JJ abserviert?
Karriereende
Die Mafia Kümmert sich,nimmt dich wieder in die Familie auf , aber die sind nur skrupellos...
Saiz hat mich zu Fuentes gebracht,dann hat er den Ehrenkodex mitverfasst .... |
waldi ich glaube auch das der Arbeitsmarkt einfach augenblicklich supereng ist, sonst nichts.
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08.05.2008 15:09 |
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waldi 
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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| Zitat: |
Original von Freiherr v. Drais
waldi ich glaube auch das der Arbeitsmarkt einfach augenblicklich supereng ist, sonst nichts. |
Das glaube ich nicht, der Ehrenkodex ist Show, die Kronzeugenregelung ist Show- die Funktionäre machen ihre Show
Wenn es den Frankes und Scharpings ernst wäre ,hätten sie sich vehement einsetzen müssen.
So ist das Signal eindeutig: Leute haltet endlich die Klappe, es geht weiter wie immer.
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Staatsanwalt Fred Apostel
Er habe nie, wie in einigen Medien gedruckt, gesagt, dass Ullrich gedopt habe
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08.05.2008 18:18 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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Wen sollte denn JJ in welchem Team ersetzen. Und das wo keiner vorausahnen kann wo sein wahres Leistungsspektrum liegt. Von allen jetzt Aktiven ist das aber bekannt. Und wie der Radsportfreund weiss, ist bei der Vergabe von Sponsorengeldern Schmalhans der Küchenmeister und einige Großsponsoren gehen neue Wege.
Ich glaube die vergebliche Arbeitssuche mit unzureichenden Bewerbungsunterlagen von JJ wir gerne herangezogen um eine gewissen "Ganovenehre des Schweigend" zu fördern.
Auch Herr Ullrich schweigt ja leider immer noch beharrlich. Aber der will ja auch nicht mehr fahren.
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08.05.2008 20:28 |
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Georg40
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Freiherr v. Drais
Wen sollte denn JJ in welchem Team ersetzen. Und das wo keiner vorausahnen kann wo sein wahres Leistungsspektrum liegt. Von allen jetzt Aktiven ist das aber bekannt. Und wie der Radsportfreund weiss, ist bei der Vergabe von Sponsorengeldern Schmalhans der Küchenmeister und einige Großsponsoren gehen neue Wege.
Ich glaube die vergebliche Arbeitssuche mit unzureichenden Bewerbungsunterlagen von JJ wir gerne herangezogen um eine gewissen "Ganovenehre des Schweigend" zu fördern.
Auch Herr Ullrich schweigt ja leider immer noch beharrlich. Aber der will ja auch nicht mehr fahren. |
"Herr Ullrich" hat seinerseits alles gesagt, man muss nur zwischen den Zeilen lesen können:: er hat niemanden betrogen oder beschädigt. Mehr in diesem Kontext hätte er gar nicht sagen sollen, müssen oder dürfen.
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08.05.2008 21:20 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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@Freiherr v. Drais
Ich bin ja auch pro sprechen. Aber, wenn man nicht mehr weiß, wie es ankommt und wie es verstanden werden will, dann kommen dem besten Interpreten Zweifel an der Nützlichkeit seines mitgeteilten Wortes. Schau mal ,Sinke hat bestimmt viel gesprochen , JJ weniger aber klarer, ihr Anwalt hat sich wahrscheinlich versprochen und nun sind sie sprachlos.
Florian Busch hat zwar nicht viel gesprochen, aber es hat gereicht, dass um ihn jetzt die ganze WADA, die Baumertsche NADA, das Schäublesche BMI, der ganze DEB und bestimmt auch viele Eisbären und Kölner und Slowaken und Kanadier viele Worte machen.
Das bestätigt die verbreitete Auffassung, dass zurzeit in diesen Fällen Gold besser als Silber ist.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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08.05.2008 21:40 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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Mir geht es Zentral darum das es auf dem jetzt stramm eingeschränkten Arbeitsmarkt keine Arbeitsplatzgarantie gibt. Ich bestreite nur das die Arbeitslosigkeit von JJ und Sinke. mit ihren Geständnissen und Aussagen zusammenhängen auch wenn das manchmal gerne so gesehen wird
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08.05.2008 22:33 |
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Georg40
unregistriert
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Ich habe gerade ...drüben in "Moderatoren-Thread" gelesen.
Ich konnte nicht mal lachen.
Es ist traurig dass ein Forum das etwas war auf diesem Niveau gesunken ist.
Die Verantwortung trägt nur die Redaktion.
Die ist letztendlich bekannt und die User sind anonym.
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08.05.2008 22:36 |
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Calahan
Super User
Dabei seit: 24.04.2008
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| Zitat: |
Original von Freiherr v. Drais
Mir geht es Zentral darum das es auf dem jetzt stramm eingeschränkten Arbeitsmarkt keine Arbeitsplatzgarantie gibt. Ich bestreite nur das die Arbeitslosigkeit von JJ und Sinke. mit ihren Geständnissen und Aussagen zusammenhängen auch wenn das manchmal gerne so gesehen wird |
Guten Abend!
Genau diese Botschaft hätten die Dopingermittler deutlich vermitteln müssen, ehe sich Jaksche zur Kronzeugenregelung bereiterklärte.
Es wurde von den Verantwortlichen aber vorgetäuscht, JJs Aussage garantiert zu vergüten, indem man ihm einen Profivertrag verschaffen würde.
Er wurde nach Strich und Faden hereingelegt. Und wer andere hereinlegt, kann nicht erwarten, daß er immer nur der einzige betrügerisch Handelnde im System ist.
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Pot-Belge am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen
(eventuell ironisch gemeint)
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08.05.2008 23:07 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Calahan
| Zitat: |
Original von Freiherr v. Drais
Mir geht es Zentral darum das es auf dem jetzt stramm eingeschränkten Arbeitsmarkt keine Arbeitsplatzgarantie gibt. Ich bestreite nur das die Arbeitslosigkeit von JJ und Sinke. mit ihren Geständnissen und Aussagen zusammenhängen auch wenn das manchmal gerne so gesehen wird |
Guten Abend!
Genau diese Botschaft hätten die Dopingermittler deutlich vermitteln müssen, ehe sich Jaksche zur Kronzeugenregelung bereiterklärte.
Es wurde von den Verantwortlichen aber vorgetäuscht, JJs Aussage garantiert zu vergüten, indem man ihm einen Profivertrag verschaffen würde.
Er wurde nach Strich und Faden hereingelegt. Und wer andere hereinlegt, kann nicht erwarten, daß er immer nur der einzige betrügerisch Handelnde im System ist. |
Du glaubst doch nicht wirklich das JJ nicht den Intelekt hat um das alles zu überschauen? JJ hat sich nichts vortäuschen lassen. Das wird gerne so angenommen um ein Schweigen als "Richtig" da stehen zu lassen. Wer Dopingdreck am Stecken hat, der muss auch bereit sein den abzuschütteln. Mir jedenfalls liegt viel an der unversehrten Gesundheit derer die mir Velofreuden vor dem Grossbildschirm schenken. Auch wenn denen gerne auch mal ein verfälschtes Berufsbild aufgedrückt werden soll.
Gesundheit für Radsporprofis!
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09.05.2008 23:24 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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| Zitat: |
Original von montklamott
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Mir jedenfalls liegt viel an der unversehrten Gesundheit derer die mir Velofreuden vor dem Grossbildschirm schenken. Auch wenn denen gerne auch mal ein verfälschtes Berufsbild aufgedrückt werden soll.
Gesundheit für Radsporprofis![/quote]
Dann darfst du dir keinen Leistungssport mehr ansehen, denn Spitzensport hat nichts mit Gesundheit zu tun. Im Gegensatz zu dir wissen das die Ausübenden auch.
Gute Nacht[/quote]
Ich gehe davon aus das Du hier keine kompetente Meinung ausschüttest. Macht aber nichts, denn ich sehe das anders und weiss es besser. Nach Deiner Behauptung sollten dann ja alle ehemaligen Spitzensportler nun Kranke sein.
Guten Morgen
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10.05.2008 01:16 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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@freiherr v. drais
Ein interessantes Thema. Das zwar zurzeit nichts bringt, aber für die Betrachtung des Leistungssports und seiner Protagonisten nicht bedeutungslos ist.
Nur kurz. Wir wissen alle, dass die, die sich in den Leistungssport begeben oder begeben werden in der überwiegenden Mehrzahl bessere körperliche Voraussetzungen haben als andere. Deshalb fallen sie bei normalen Leibesübungen in der Schule und anderswo einfach auf. Man kann auch sagen, sie sind für bestimmte Sportarten talentiert. Deshalb gab es ja früher auch die sogenannten Sichtungen, nicht so wie DSDS, aber vom Prinzip ähnlich. Darauf wurde dann ein ganzes Sportsystem errichtet, wenn du weißt, was ich meine. Und dann wird dieses natürlicheTalent, das auch auf einer überdurchschnittlich guten körperlichen Konstitution beruht, trainiert. Und bei den Erkenntnissen der Trainingswissenschaften, wird der Leistungsabstand zwischen dem Gelegenheits- und dem Leistungsportler mit wissenschaftlich anerkannten Methoden manchmal schon immens.
Und wenn es dem Körper der Sportler zuviel wird, meldet er sich dann, wie in ganz normal situierter Körper auch. Ja, und dann kommt die Frage. Geht es ganz normal weiter, wie bei einem normal Erkrankten nach der Krankheit auch, oder muss permanent bei der höheren Belastung medikamentiert werden. Und was dann wird, wenn es nicht besser wird, entscheiden dann der mündige Athlet und sein Arzt. Alles ganz normal.
Unnormal und gesundheitsschädigend ist, wenn permanent mit Medikamentationen über sehr lange Zeiträume gearbeitet wird (siehe die erlaubten Medikamentationen, von der WADA veröffentlicht bei allen internationalen Wettkämpfen, einschließlich OS).
Was jeder Körper jeweils verträgt, ist nicht vorher zu sagen.
Jedenfall kenne ich viele ehemalige Hochleistungssportler, denen es besser als ihren untrainierten Zeitgenossen geht und die so selten wie nie erkranken. Allerdings , muss man einschieben, wissen die auch meistens mental besser mit Wehwehchen umzugehen, wenn sie mal eins haben. Die Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel. Gut wäre natürlich, wenn nach der aktiven Zeit, sich der Arzt weiter um den Sportler kümmern könnte.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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10.05.2008 09:10 |
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Juni
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
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Hochleistungssport ist zweifelsfrei gesundheitsgefährdend.
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Anstand kann man erwarten,Respekt muss man sich verdienen.
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10.05.2008 12:46 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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@juni
Ja, gefährdend schon. Aber die Frage, die essentieller ist, ob er auch schädigend ist und ab wann.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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10.05.2008 13:20 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Der Hochleistungssport wird jedenfalls durch zweifelhafte Medikationen nicht gesünder.
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10.05.2008 13:36 |
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Freiherr v. Drais
unregistriert
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easyrider der Krankheitsfall ist ja die Ausnahme und kein oft auftretender Zustand im Leben beispielsweise eines Radprofis.
Eine gesunde Ernährung ist zur Gesunderhaltung sicher auch ein bedeutender Faktor. Ein geistig und körperlich "passender" Radprofi sollte ohne leistungssteigernde oder sonstige fragwürdige Mittel erfolgreich seinen Sport ausüben können.
Denken wir doch mal an die Zeiten des Eisenbahnbaus in Amerika oder an Großprojekte der "Blauen Ameisen" in China, denn dort wurden unter extremeren Umständen extremerer körperliche Leistungen vollbracht und das über eine ungleich längere Zeit. Somit sollte für den Radprofi klar sein, das bei ärztlicher Überwachung der "inneren Daten", einer ausgeklügelten Nahrungsvielfalt und einem entsprechenden Smut alles klar sein sollte.
Eine darüber hinausgehende Leistung sollte auch keiner verlangen.
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10.05.2008 20:25 |
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Georg40
unregistriert
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| Zitat: |
Original von easyrider
@juni
Ja, gefährdend schon. Aber die Frage, die essentieller ist, ob er auch schädigend ist und ab wann. |
Mit Sicherheit ist schädigend. Ab wann ist schwer zu festlegen.
Bei vielen (ehemaligen) Sportler treten früher oder später gravierende Herzprobleme auf. Und die Radprofis sind besonders gefährdet.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Georg40: 11.05.2008 09:54.
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11.05.2008 09:54 |
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Calahan
Super User
Dabei seit: 24.04.2008
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| Zitat: |
Original von Freiherr v. Drais
easyrider der Krankheitsfall ist ja die Ausnahme und kein oft auftretender Zustand im Leben beispielsweise eines Radprofis.
Eine gesunde Ernährung ist zur Gesunderhaltung sicher auch ein bedeutender Faktor. Ein geistig und körperlich "passender" Radprofi sollte ohne leistungssteigernde oder sonstige fragwürdige Mittel erfolgreich seinen Sport ausüben können.
Denken wir doch mal an die Zeiten des Eisenbahnbaus in Amerika oder an Großprojekte der "Blauen Ameisen" in China, denn dort wurden unter extremeren Umständen extremerer körperliche Leistungen vollbracht und das über eine ungleich längere Zeit. Somit sollte für den Radprofi klar sein, das bei ärztlicher Überwachung der "inneren Daten", einer ausgeklügelten Nahrungsvielfalt und einem entsprechenden Smut alles klar sein sollte.
Eine darüber hinausgehende Leistung sollte auch keiner verlangen. |
Wenn du schon anderen vorhältst, hier "keine kompetente Meinung auszuschütten", sollte man erwarten, daß du mit mehr Kompetenz aufwarten kannst.
Dafür fehlt aber noch der Beweis.
Bei Extremsportlern wie Radprofis treten durchschnittlich weit häufiger Erkrankungen auf, als beim Hobbysportler.
Für diese lang anhaltenden Belastungsphasen auf höchstem Leistungsniveau ist der menschliche Körper nicht gemacht. Bzw. muß man die Rechnung dafür begleichen, beispielsweise, indem das Immunsystem nicht mehr mit seiner normalen Effizienz arbeitet und dadurch Infektionen auftreten, die von der Immunabwehr normalerweise erfolgreich bekämpft werden könnten.
Die Beispiele aus der späten Sklaven-Ära sind ja interessant. Hast du dazu auch die durchschnittliche Lebenserwartung der damaligen Arbeiter erhoben?
Die gingen nach ein paar Jahren sicher nicht mehr kerzengerade durchs Leben, sondern ganz schön krumm und buckelig.
Oder wurden die alle ärztlich überwacht und hatten ihren "Smut", der sie mit einem ausgeklügelten Ernährungsplan wieder herstellte?
Wenn man deinen Beitrag so liest, könnte man meinen, daß Radprofis alle Heulsusen und verhätschelte Weichlinge sind und sich von dir eine archaischere Lebensweise beibringen lassen sollten.
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Pot-Belge am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen
(eventuell ironisch gemeint)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Calahan: 11.05.2008 12:50.
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11.05.2008 12:32 |
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Calahan
Super User
Dabei seit: 24.04.2008
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| Zitat: |
Original von Georg40
| Zitat: |
Original von easyrider
@juni
Ja, gefährdend schon. Aber die Frage, die essentieller ist, ob er auch schädigend ist und ab wann. |
Mit Sicherheit ist schädigend. Ab wann ist schwer zu festlegen.
Bei vielen (ehemaligen) Sportler treten früher oder später gravierende Herzprobleme auf. Und die Radprofis sind besonders gefährdet. |
Grüß dich, georg40!
Gravierende Herzprobleme?
Anscheinend halb so wild, wenn ein gutes Reformhaus in der Nähe ist.....
Natürlich hast du recht, georg: Profiradsport ist eine der ungesündesten Sportarten überhaupt.
Wenn dabei Medikamente überdosiert eingesetzt werden, weil der Sportler sich einen Leistungsvorteil davon verspricht, überfordert man den Organismus zusätzlich. Dafür hat man dann später umso mehr mit seiner Gesundheit und damit Lebensqualität zu bezahlen - wahrscheinlich sogar noch während der aktiven Karriere. Und das ist etwas, was nicht auf die Teamleitung, Sponsoren, Medien, Fans, etc. übertragen werden kann, sondern nur der Athlet ganz alleine zu tragen hat.
Wenn dagegen Medikamente zur Stabilisierung und zur Unterstützung des Organismus eingesetzt werden, um meist später auftretende, irreparable Gesundheitsschäden zu vermeiden, ist dagegen überhaupt nichts einzuwenden.
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Pot-Belge am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen
(eventuell ironisch gemeint)
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Calahan: 11.05.2008 16:13.
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11.05.2008 12:49 |
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