easyrider 
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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| "Sorry Tari"? Wo kommt das denn her? Ich habe doch hier noch gar nichts gesagt? Anyway. |
Frag ich mich auch. Aber es hat ja geklappt. 
So kommt man ins Gespräch. Ich hatte etwas von dir anderswo gelesen und dann k@ndel mit dir verwechselt.
Das Thema D bestimmt so die Gedanken und das mediale Umfeld, das es fast den eigentlichen Sport verdrängt. Jeder muss seine eigene Philosophie entwickeln, wenn er noch den Sport mit Freude verfolgen will. Das hat man nun geschafft. Insofern halte ich die gestrige Berichterstattung von der TdS in der ARD für schlicht weg aufgesetzt. Ulle hat recht, sie sollen Martin erst einmal ruhig fahren lassen.
Das gleiche haben sie doch mit Schumi und doch auch mit Linus gemacht, obwohl beide m.E. weniger Anfangstalent als Martin hatten bzw. haben. Die Fahrer leiden dann doch mehr unter diesem medialen Erwartungsdruck als es sie motiviert.
Man kann machen, was man will, entsprechende Philosophie hin oder her. Im Hinterkopf ist heute immer die gleiche Frage. Noch schlimmer erst, wenn der Erfolg unerwartet oder zu schnell kommt.
Bei THR sehe ich das gemischt. Insgesamt sind sie mir einfach durchgängig zu stark und ich habe keine vernünftige sportliche Erklärung dafür. Headquarters in den USA fördert auch nicht gerade das tiefe Vertrauen.
Allerdings ist bei einer Reihe von Fahrern, wie Cave und Martin imho der sportliche Erfolg auch sportlich zu erklären. Die Erfolge kommen nicht von ungefähr und sind für mich glaubwürdig.
Was da so dazwischen läuft, weiß ich nicht. Mein Prinzip ist aber noch immer das Gleiche. Zweifel und Vermutungen zerfressen den Sport. Test-Nachweis-Strafe. Auf eine andere Logistik lass ich mich nachwievor nicht ein. Alles andere ist unseriös und vor allem ungerecht.
Und ansonsten steht immer noch aus, das Problem der unfairen Leistungsteigerung auf eine seriöse Grundlage der Betrachtung zu stellen. Solange das nicht geschieht bzw. sogar verhindert wird, ist für mich negativ = ungedopt.
Es reicht doch, wenn einige Sportpolitiker, Funktionäre und Journalisten diesbezüglich schizophren sind. Ich will es nicht werden.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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22.06.2009 09:32 |
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Georg40
unregistriert
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Mittlerweile werden die Dinge etwas merkwürdig beurteilt.
Fährt jemand gut oder eine ganze Mannschaft, dann hat gedopt oder ist mindestens verdächtig.
Fährt jemand schlecht oder ein ganzes Team dann hat...nicht gedopt !
So stehen wir z.Zt.
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22.06.2009 10:01 |
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san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
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Original von Georg40
Mittlerweile werden die Dinge etwas merkwürdig beurteilt.
Fährt jemand gut oder eine ganze Mannschaft, dann hat gedopt oder ist mindestens verdächtig.
Fährt jemand schlecht oder ein ganzes Team dann hat...nicht gedopt !
So stehen wir z.Zt. |
Stimmt, Georg... das ist keine gute Entwicklung.. da urteilt man bald nur noch nach Sympathie und Wunschdenken !
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22.06.2009 16:30 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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22.06.2009 15:52 |
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Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
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San Antonio, es kommt auf die Art Zeitfahren an. Auf dem gestrigen Gelände hat Cancellara klar Vorteile. Bei einem Bergzeitfahren sieht es schon wieder anders aus.
So eine Entwicklung wie beim Toni wird mir ja wohl noch suspekt vorkommen dürfen. Vor allen Dingen wo seine ganze Mannschaft so gut drauf ist im Moment. Alle in Frühform ?
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22.06.2009 18:55 |
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Georg40
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Hanca
San Antonio, es kommt auf die Art Zeitfahren an. Auf dem gestrigen Gelände hat Cancellara klar Vorteile. Bei einem Bergzeitfahren sieht es schon wieder anders aus.
So eine Entwicklung wie beim Toni wird mir ja wohl noch suspekt vorkommen dürfen. Vor allen Dingen wo seine ganze Mannschaft so gut drauf ist im Moment. Alle in Frühform ? |
Wieso ? Ich sehe Columbia nicht unbedingt als eine Mannschaft mit Chancen auf einen gesamt Sieg bei der Tour. Eher für eine oder andere Etappenerfolge, ich kann aber mich erinnern dass in einer Zeit auch Saxo.Bank viele Siege erreicht hat ohne eine ähnliche Debatte zu entfalten.
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22.06.2009 19:15 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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Ja - jetzt gibt es nun mal diese Debatten - Zeiten haben sich leider geaendert. Jahrelange "Ent"-Taeuschung machts moeglich.
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23.06.2009 00:58 |
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k@ndel
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Baden-Württemberg
Themenstarter 
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Wichtig ist das kein Profi/Team vorverurteilt wird. Das ist, was ich hier gelesen habe, auch niemand in den Sinn gekommen. Die Frage ist ehrlich gemeint und keine Feststellung.
Überlegt doch mal wo man so eine Frage stellen kann. Beim Vereinsfest oder im Bekanntenkreis? Da weiß doch jeder was er für Antworten bekommt. Das im Radsport wenig gedopt wird, braucht man mit Leuten die keine Radsportfans sind nicht mehr ernsthaft diskutieren.
Schaut man in die supererfolgreichen Teams der letzten Jahre an, kann man feststellen das viele Fahrer dieser Teams in D-gerüchten und Geschichten verwickelt waren. Umso erstaunlicher ist auch deswegen die Erfolgsgeschichte von THR als Nachfolgeteam von T-Mobile. Und wenn dann der Erfolg auf Stretching beruht, hat das irgenwie nichts beruhigendes an sich.
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Die Sponsoren gehen raus, das Geld geht raus. Dann fährt man nur noch mit dem Herz. 
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23.06.2009 07:08 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Sicherlich gilt THR als erfolgreich(st)es Team, aber was sind das für Erfolge? Die ganz großen Erfolge sind, zumindest in der laufenden Saison, noch nicht dabei. Auf ansprochsvollerem Terrain haben Andere die Nase vorne.
Cavendish ist momentan nun mal der beste Sprinter, aber auch nur wenn kein größerer Anstieg dazwischen liegt. Der zweite Platz bei der TdS von Martin ist auch keine all zu große Überraschung, das hat sich über die letzten Jahre abgezeichnet. Er war schon immer ein guter Einzelzeitfahrer und eine gewisse Bergfestigkeit hat er auch schon oft bewiesen. Ansonsten ist THR besonders in der Breite gut aufgestellt, was ihnen die Möglichkeit bietet fast immer vorne mitzufahren. Genau da sehe ich bei THR das Erfolgsgeheimnis. Verdächtig wären die Erfolge höchstens, wenn sie immer durch den gleichen Fahrer erzielt würden. So aber sehe ich keinen Grund dem Team Doping zu unterstellen.
Ich will zwar nicht meine Hand ins Feuer legen, aber dass ausgerechnet Stapleton, Mitgründer der M.P.C.C. und wie Holczer bekennender Dopinggegner, sich diverser Dopingpraktiken bedient kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.
Ich halte es wie easyrider, ein Dopingvergehen muss bewiesen werden. Wenn ein Fahrer eindeutig des Dopings überführt ist, gehört er gesperrt, da gibt es auch für mich kein Wenn und Aber. An der Spekulation, der könnte, der könnte nicht, beteilige ich mich nicht.
Sofern habe ich auch bei dem Blutpass gewisse Bauchschmerzen. Die Einführung sehe ich zwar als einen wichtigen Schritt in die richtige Richtung, aber (auch wenn die Wissenschaft heute sehr weit ist) einen Athleten alleine wegen Unregelmäßigkeiten im Blutprofil als Dopingsünder hinzustellen, reicht mir nicht. Der Blutpass sollte m.E. dazu dienen einen Athleten aufgrund der Unregelmäßigkeiten genauer unter die Lupe zu nehmen und dann gezielt zu testen. Beim Bernie hat das ja auch funktioniert.
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23.06.2009 08:36 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Original von Pitstop
Sicherlich gilt THR als erfolgreich(st)es Team, aber was sind das für Erfolge? Die ganz großen Erfolge sind, zumindest in der laufenden Saison, noch nicht dabei. Auf ansprochsvollerem Terrain haben Andere die Nase vorne.
Cavendish ist momentan nun mal der beste Sprinter, aber auch nur wenn kein größerer Anstieg dazwischen liegt. Der zweite Platz bei der TdS von Martin ist auch keine all zu große Überraschung, das hat sich über die letzten Jahre abgezeichnet. Er war schon immer ein guter Einzelzeitfahrer und eine gewisse Bergfestigkeit hat er auch schon oft bewiesen. Ansonsten ist THR besonders in der Breite gut aufgestellt, was ihnen die Möglichkeit bietet fast immer vorne mitzufahren. Genau da sehe ich bei THR das Erfolgsgeheimnis. Verdächtig wären die Erfolge höchstens, wenn sie immer durch den gleichen Fahrer erzielt würden. So aber sehe ich keinen Grund dem Team Doping zu unterstellen.
Ich will zwar nicht meine Hand ins Feuer legen, aber dass ausgerechnet Stapleton, Mitgründer der M.P.C.C. und wie Holczer bekennender Dopinggegner, sich diverser Dopingpraktiken bedient kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.
Ich halte es wie easyrider, ein Dopingvergehen muss bewiesen werden. Wenn ein Fahrer eindeutig des Dopings überführt ist, gehört er gesperrt, da gibt es auch für mich kein Wenn und Aber. An der Spekulation, der könnte, der könnte nicht, beteilige ich mich nicht.
Sofern habe ich auch bei dem Blutpass gewisse Bauchschmerzen. Die Einführung sehe ich zwar als einen wichtigen Schritt in die richtige Richtung, aber (auch wenn die Wissenschaft heute sehr weit ist) einen Athleten alleine wegen Unregelmäßigkeiten im Blutprofil als Dopingsünder hinzustellen, reicht mir nicht. Der Blutpass sollte m.E. dazu dienen einen Athleten aufgrund der Unregelmäßigkeiten genauer unter die Lupe zu nehmen und dann gezielt zu testen. Beim Bernie hat das ja auch funktioniert. |
Guten Abend!
Den Widerspruch in diesem Satz erkennst du vielleicht bei nochmaligem Lesen, pitstop.
Zu K@ndels Frage, ob Columbia gedopt ist. Da brauche ich nicht spekulieren - das steht für mich zu 100% fest. Wäre Gerdemann bei COL geblieben, dann wäre er jetzt ein ernsthafter Kandidat für die Top 5 der Tour, bei Milram kann er nun mal nicht auf die richtige "Unterstützung" bauen. Oder Ciolek 
- was für ein Trauerspiel bei der TdS. Wo hat der denn seinen Punch gelassen? Vielleicht weiß ja der "Dopinggegner" Stapleton darauf eine Antwort? An das PR-Gequatsche von Zusammenhalt und Werten (und Streching 
) glaube ich jedenfalls nicht.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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24.06.2009 00:20 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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wo ist da ein Widerspruch 
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24.06.2009 08:04 |
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Impressum
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