 Lance Armstrong - Wird die Legende entblättert ? |
tari 
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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Dies USADA kann ein Zeichen setzen. Die UCI kann es nicht. Sie ist ein Mittaeter undwuerde nur sich selbst und das System schuetzen.
Wenn Lance alle Titel aberkannt werden, fuehrt das doch zumindest zur Ehrlichkeit. Die UCI und die Tour de France sollte dann erklaeren, dass sie Lance die Titel nicht aberkennen, denn wir wissen heute dass alle gedopt haben. Und dann wuerden sich vielleicht mal die Fahrer ehrlich machen?
Also, ich faende es gut wenn die USADA aufraeumt
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20.08.2012 21:16 |
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lorenz
Super User
Dabei seit: 19.06.2012
Herkunft: Siebenbürgen
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Es geht hier nicht nur um Lance.
Man braucht endlich ein Beispiel, sogar wenn das sehr weh tut.
Wenn ein 7-Maliger Tour de France Siege disqualifiziert wird dann verlieren auch andere den Mut zu betrügen.
Wir wollen sauberen Radsport, und der Weg dahin führt über viele...HC-Berge !
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Eintracht-Fan !
Wenn jemand mit mir ein Problem hat das ist sein Problem !
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20.08.2012 21:27 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter 
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Original von tari
Dies USADA kann ein Zeichen setzen. Die UCI kann es nicht. Sie ist ein Mittaeter undwuerde nur sich selbst und das System schuetzen.
Wenn Lance alle Titel aberkannt werden, fuehrt das doch zumindest zur Ehrlichkeit. Die UCI und die Tour de France sollte dann erklaeren, dass sie Lance die Titel nicht aberkennen, denn wir wissen heute dass alle gedopt haben. Und dann wuerden sich vielleicht mal die Fahrer ehrlich machen?
Also, ich faende es gut wenn die USADA aufraeumt |
Es gibt mehr als nur Indizien, dass Lance überall die Jahre mit Billigung der UCI und auch seines nationalen Verbandes so gefahren ist, wie er gefahren ist. Und heute wollen wir so tun, als sei er entgegen der Kenntnis und entgegen dem Willen dieser mächtigen Verbände gefahren und habe alle, aber auch alle betrogen. Das ist doch nicht nachvollziehbar und eine Farce.
Entweder alle, auch die UCI und ihr US-Mitglied, aufs Schafott oder wir können die Augenauswischerei und das dämliche Einzelfallszenario ganz sein lassen.
Zabriski, Leipi, .. alle fahren jahrelang mit ihm und plötzlich sind sie reuig , werden Kronzeugen, dürfen die Tour zuende fahren, bekommen ein Jahr Sperre und weiter geht´s. Was ist denn das für ein Gerechtigkeitsempfinden ? Das ist die pure Ungerechtigkeit.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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20.08.2012 21:35 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von lorenz
Wenn ein 7-Maliger Tour de France Siege disqualifiziert wird dann verlieren auch andere den Mut zu betrügen.
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Wer sich der unerlaubten Mittel bedienen will, macht nicht solche Gedankenspiele. Solange ihm von seinem Umfeld suggeriert wird, dass er auf der sicheren Seite ist, speil es keine Rolle ob und wer vorher schon alles erwischt wurde.
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20.08.2012 21:41 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
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| Zitat: |
Original von easyrider
Entweder alle, auch die UCI und ihr US-Mitglied, aufs Schafott oder wir können die Augenauswischerei und das dämliche Einzelfallszenario ganz sein lassen. |
Um so fataler wäre es den Fall in die Hände des UCI zu geben. Dann wäre die (womiglich einzige) Chance die Dopingtreiber endlich aus dem Verkehr zu ziehen gleich null und das Athletenbashing würde weitergehen wie bisher. Das kann und darf nie unser Ziel sein.
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20.08.2012 21:54 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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ich habe Respekt vor der USADA. Man koennte fast wieder an Demokratie und Rechtsstaatlichkeit glauben. Nur so kommen wir wirklich weiter
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20.08.2012 22:04 |
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lorenz
Super User
Dabei seit: 19.06.2012
Herkunft: Siebenbürgen
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Die Chance dass die UCI wieder den...Ball bekommt sind eher Null, in jedem Fall minim.
Die Frage ist was tut Lance ? Nimmt er ein Schiedsgerichtverhandlung wahr oder akzeptiert vielleicht eine lebenslange Sperre ? Viele andere Alternativen gibt es nicht. Im 2. Fall verliert er einige TdF-Siege.
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Eintracht-Fan !
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20.08.2012 22:06 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von lorenz
Die Chance dass die UCI wieder den...Ball bekommt sind eher Null, in jedem Fall minim.
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Dein Wort in Gottes Ohr, aber den Sportobersten traue ich nicht. Vergiss nicht, dass Verbruggen der Ehrenkommission des IOC angehört. Wenn es darum geht sich irgendwie aus der Affaire rauszuwinden halten die alle zusammen.
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20.08.2012 22:15 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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Dieses US Gericht ist echt gut.
http://www.radsport-news.com/sport/sportnews_77279.htm
Mit einem Rundumschlag erhob Sparks schwere Vorwürfe gegen alle involvierten Parteien, auch die USADA, den Weltverband UCI und USA Cycling. «Wenn diese Organisationen das Image ihres Sports weiter mit rauen, internen Machtkämpfen beschädigen wollen, müssen sie das ohne die Hilfe eines Gerichts der Vereinigten Staaten tun», schrieb der Richter unter anderem in seiner 30-seitigen Urteilsbegründung.
Vor allem die UCI hatte sich im Sommer auf die Seite Armstrongs geschlagen ... Das sei, schrieb USADA-Anwalt William Bock, als wolle der «Fuchs den Hühnerstall bewachen». Trotz Doping-Beweisen hatte die UCI unter McQuaid und dessen Vorgänger Hein Verbruggen nie gegen Armstrong ermittelt.
Aber auch die USADA bekam einen Rüffel. Zum einen beobachtete der Richter das «ganz hartnäckige Ziel, Armstrong zu einer Anhörung zu zwingen». Sollte sich der Vorwurf erhärten, die USADA habe vielen von Armstrongs Ex-Teamkollegen im Tausch gegen eine Aussage milde Strafen angeboten, scheine die Agentur in der Tat vor allem durch «politische Gründe und Gier nach Medienpräsenz» angetrieben zu sein. Armstrongs Anwalt Herman meinte dazu: «Das haben wir schon immer gesagt.»
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von tari: 21.08.2012 16:53.
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21.08.2012 16:52 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter
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| Zitat: |
| Mit einem Rundumschlag erhob Sparks schwere Vorwürfe gegen alle involvierten Parteien, auch die USADA, den Weltverband UCI und USA Cycling. |
| Zitat: |
| Trotz Doping-Beweisen hatte die UCI unter McQuaid und dessen Vorgänger Hein Verbruggen nie gegen Armstrong ermittelt. |
| Zitat: |
| Aber auch die USADA bekam einen Rüffel. Zum einen beobachtete der Richter das «ganz hartnäckige Ziel, Armstrong zu einer Anhörung zu zwingen». Sollte sich der Vorwurf erhärten, die USADA habe vielen von Armstrongs Ex-Teamkollegen im Tausch gegen eine Aussage milde Strafen angeboten, scheine die Agentur in der Tat vor allem durch «politische Gründe und Gier nach Medienpräsenz» angetrieben zu sein. |
No comment.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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21.08.2012 18:17 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter
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Heute muss sich Lance Armstrong entscheiden, ob er das Schiedsgerichtsverfahren der USADA gegen sich und damit wahrscheinlich den Verlust einiger seiner Toursiege akzeptiert. Morgen ist die Frist abgelaufen. Sicher wird es um ihn jetzt sehr einsam sein. Die Medien haben sich bereits auf die vielversprechendere Seite des "Guten" geschlagen. Natürlich würde das auch sein Vermögen entscheidend dezimieren. Und da ist man dann noch einsamer: 
Oder Lance wählt die Option und stellt einen Antrag auf Berufung vor der nächsthöheren Instanz der amerikanischen Bundesgerichtsbarkeit. Ein solcher Schritt könnte nicht nur für eine zusätzliche Verzögerung sorgen. Sie würde auch die Kosten für die Usada in die Höhe treiben. Deren Jahresbudget von 13 Millionen Dollar wird schon jetzt stark strapaziert.
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22.08.2012 08:51 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Ich tippe auf Letzteres. 
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22.08.2012 08:56 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter
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| Zitat: |
Original von badfan
Ich tippe auf Letzteres.
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Oder er macht doch noch den Kronzeugen und läßt die Geschichte des Radsport der letzten 20 Jahre neu schreiben. Ein bisserl makaber, ich weiß. "Doch nichts ist unmöglich".
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22.08.2012 09:01 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter
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I have fought the good fight. I have finished the race. I have kept faith.
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22.08.2012 09:09 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Original von san antonio
So... oder so... Shit... und nicht nur für den Lance Armstrong !
Während inzwischen die ÖR. beinahe jeden Tag... sogar FC. Pipifax gegen Arminia Kannsnicht im Fussball übertragen.. gilt inzwischen der Radsport als "Ganoventreff" 
Das wird mit der "Demolition" einiger Superfahrer (Karriere Palmares) sicher nicht besser. Nun fühlt man sich sogar bemüssigt (NADA und Co... weil die gerade so angeben können) einige deren Kollegen erneut durch die Dorfgassen zu jagen..
Kein Wunder dass der Normalsportkonsument mit wenig Hintergrundwissen über den Radsport zur Floskel kommt: "alles Gedopte" !!! |
Recht hast du.
Der Normalsportkonsument denkt bereits seit einigen Jahren, dass da alle dopen.
Da haben die Medien wirklich ganze Arbeit geleistet.
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22.08.2012 09:43 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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Wartet mal mit dem Jammern, hier gibt es eine einzigartige Chance mal reinen Tisch zu machen und auch bei der UCI aufzuraeumen. Ich finde das sehr spannend und es ist ja nicht schlecht dass der Radsport die Fuehrungsrolle einnimmt. Die anderen Sportarten werden folgen. Die gedopten spanischen Fussballer wuerde ich auch gern mal entbloesst sehen.
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22.08.2012 16:07 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
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Themenstarter
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| Zitat: |
Original von tari
Wartet mal mit dem Jammern, hier gibt es eine einzigartige Chance mal reinen Tisch zu machen und auch bei der UCI aufzuraeumen. Ich finde das sehr spannend und es ist ja nicht schlecht dass der Radsport die Fuehrungsrolle einnimmt. Die anderen Sportarten werden folgen. Die gedopten spanischen Fussballer wuerde ich auch gern mal entbloesst sehen. |
Das ist ein Stellvertreterkrieg. Der Radsport wird ihn kaum verlassen können. Fussball ist unter Kuratel.
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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22.08.2012 16:58 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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Die USA Gerichte greifen auch beim Baseball und Football ganz gut durch - das wird bleibende Auswirkungen haben
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22.08.2012 17:09 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
Themenstarter
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Ja, san antonio, d´accord. Wir sind alles keine Bettnässer und können drei x drei zusammenzählen. Aber was hier abgezogen werden soll, ist doch nur Beckmesserei. Hätte ich den Amis so nicht zugetraut, dass sie erst einen auf dicke Hose machen, einen Überhelden produzieren, das deutscheTalent des Jahrhunderts auf den ewigen 2. Platz fahren und nach 10 Jahren so tun, als wären sie einem Irrtum auferlegen.
Na gut, mit Marion Jones haben sie es ja auch gemacht. Ich staune da nur, weshalb Carl Lewis noch sportlich lebt. Na ja, er hat wahrscheinlich die größere Lobby. Übrigens, mit all den Amerikanern, mit denen ich bisher darüber sprechen konnte, finden es alle pervers. Frag mich, ob die USADA ums Überleben kämpft, wie es ja allen Antidopingagenturen zurzeit ähnlich geht. Siehe die NADA in D, die jetzt die Gelegenheit am Schopfe packen will, sich anbietert und im Interesse der Erhöhung ihres Budgets, Liebkind machen will, nachem sie das Jahr über so viel Sch*** (Pechstein, Erfurter UV-und neue Vorstände produziert hat, dass einen die Haare zu Berge stehen. Wenn man bei der Ssuche nach der Wahrheit unehrlich und tendenziös wird, dann kann das Ergebnis nicht die Wahrheit sein. Moralisch bin ich jedenfalls entrüstet, obwohl ich auch drei x drei zusammenzählen kann.
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23.08.2012 08:44 |
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montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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easy und san antonio
Dafür daß ihr nicht jammert, jammert ihr aber trotzdem ganz schön rum 
Die USADA hat Armstrong doch nicht groß gemacht, genauso wie es DIE Amis nicht gibt.
Die USADA gibt es erst seit dem Jahr 2000 und seit 2003 ist sie einigermassen unabhängig. Ihr wisst doch ganz genau, dass wo kein Kläger, da kein Richter. In dem Augenblick, wo strafrechtlich gegen LA ermittelt wurde, musste die USADA praktisch tätig werden. Und scheinbar reicht der Arm des Lance zwar weit in die Politik (Einstellung der staatlichen Ermittlungen) aber nicht bis zur Antidopingbehörde, welche sich zum Glück nicht von Armstrongs zahlreichen Anwälten einschüchtern ließ.
Hier besteht die Chance ein großes Dopingnetzwerk auszuheben - warum sollen sie das nicht tun? LA hat ja Doping nicht nur konsumiert, wie der große Rest, er hat andere angeleitet und mit Doping gehandelt.
Armstrong hat mit seiner Stilisierung zum Messias selbst dazu beigetragen, daß die Fallhöhe nun besonders hoch ist. "Wie ich den Krebs besiegte..." - hätte das nicht gereicht? Es musste aber unbedingt noch ein "... und die Tour de France gewann." sein.
Darauf beruht sein gesamtes Imperium - auf einem Fake.
Von mir aus kann er seine Toursiege behalten, er selbst wird sie am besten einordnen können.
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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23.08.2012 11:30 |
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