tari 
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
 |
|
vergiss das mit Tony Martin. Finde es wirklich schlecht wenn falsche Erwartungen gepflegt werden.
|
|
18.10.2011 17:03 |
|
|
Georg40
unregistriert
|
|
In finde toll die zwei anspruchsvolle EZF.
Die werden sicher das Feld richtig teilen.
Über einen Favoriten ist früh zu reden, allerdings wenn Contador dabei ist er bleibt die Nr.1. Leider sehe ich keine Deutschen mit realen Chancen.
|
|
|
18.10.2011 18:29 |
|
|
tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
|
|
Wann sind die ersten Berge? Am 8. Tag in den Vogesen? Erste Zeitfahren am 9. Tag. Das ist wichtig um die Stuerze zu verhindern. Je weniger Mannschaften sich Hoffung auf Gesamt machen koennen, desto weniger hektisch wird das und desto weniger Stuerze werden wir sehen. Deshalb muss es Vorentscheidungen geben. Ich finde 8.9. Tag etwas spaet. Werden wir schlimme Stuerze sehen in den ersten 8 Tagen. Haette ruhig frueher sein koennen. Ich wuerde mir am 5.6. die ersten Berge wuenschen - dann sind die Chancen fuer Sprinter in Gelb geringer, aber dafuer hat man weniger Verletzte.
|
|
|
18.10.2011 19:21 |
|
|
|
san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
|
|
Hi Tari 
Eine kleine Bergankunft gibt es am 7 Tag ! Und zwar in den Vogesen "Les planches des belles filles ", ein Anstieg von 6,2 km mit Passagen von 15 - 20 % !
Vorher sind aber auch einige schöne Etappen mit "Scharmützel" Potential !
Die Fahrer machen das Rennen, diesmal müssen die reinen Bergfahrer jede Möglichkeit nützen um die "Rouleurs" auf Distanz zu setzen.. das verspricht Spannung 
|
|
|
18.10.2011 21:30 |
|
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
|
|
| Zitat: |
Original von tari
Wann sind die ersten Berge? |
Schon die erste Etappe soll in einem kurzen aber steilen Schlussanstieg ausklingen, also eher nichts für Cav & Co.
Stürze gab und gibt es bei jeder Tour, speziell in der ersten Woche. Rein von der Zahl her waren es auch dieses Jahr nicht mehr als sonst, sogar weniger als das Jahr davor. Man hat sie nur stärker registriert, weil weit mehr große Namen betroffen waren.
|
|
|
18.10.2011 22:30 |
|
|
Tete de la course
Tippsieger Giro d’Italia 2012
Dabei seit: 30.07.2009
Herkunft: Weißenfels
Themenstarter 
|
|
Pitstop, vdB und Rodriguez sind aber auch keine Zeitfahr-Spezis...
Eigentlich ist die Route wie gemacht fuer Evans. Auch fuer Kloedi, aber da muessen andere Faktoren mitspielen...
|
|
|
18.10.2011 23:14 |
|
|
|
montklamott
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
|
|
Le coq sportif stellt das Maillot Jaune, wie von 1951 bis 1988.
Das gelbe Trikot wird endlich wieder französisch 
__________________
Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
|
|
|
19.10.2011 01:16 |
|
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
|
|
| Zitat: |
Original von Tete de la course
Pitstop, vdB und Rodriguez sind aber auch keine Zeitfahr-Spezis...
|
... aber in den Bergen immer für eine Überraschung gut.
|
|
|
19.10.2011 08:27 |
|
|
easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
Wenn ich auch mal was sagen darf 
. Ich denke, dass die Tour zwischen Contador (vorausgesetzt, der CAS spielt nicht Scheibe)und Cadel entschieden wird. Wenn Schlecks Andy nicht aufpasst, kommt er noch hinter Klödi rein. Also auf dem 4. War ja schon immer vom gesunden Klödi die Stärke - auch wenn es jetzt Jahre später ist - eigentlich unbeachtet für jemanden zu fahren und dann aufs Podium zu klettern.
Einmal hat ihm ja Vinos Vater die Suppe versalzen. 
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
19.10.2011 09:14 |
|
|
|
panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
|
|
@easyrider
Wobei ich Evans, Klödi und Wiggins grundsätzlich auf dem selben Niveau sehen würde. IMO entscheidet zwischen denen die Form und natürlich auch das Glück. Contador sehe ich als klaren Favoriten, auch wenn er selbst mal wieder tiefstapelt und, höflich und bescheiden wie er ist, Evans zum Favoriten erklärt.
|
|
|
19.10.2011 09:33 |
|
|
tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
|
|
dem kann ich nur zustimmen. Klingt jetzt alles sehr vernuenftig.
|
|
|
19.10.2011 10:40 |
|
|
badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
|
|
Mein Tourpodium 2012:
1. Klöden (und danach hört er auf) 
2. Contador (falls er fahren darf)
2. Evans (falls Conti nicht fahren darf)
3. Evans (falls Conti fahren darf)
3. T. Martin (falls Conti nicht fahren darf)
|
|
|
19.10.2011 10:40 |
|
|
|
Georg40
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von badfan
Mein Tourpodium 2012:
1. Klöden (und danach hört er auf)
2. Contador (falls er fahren darf)
2. Evans (falls Conti nicht fahren darf)
3. Evans (falls Conti fahren darf)
3. T. Martin (falls Conti nicht fahren darf) |
Doch "dein" Podium kann zu Debatte führen aber es ist nicht realistisch. Klöden und Martin haben nicht mehr bzw. noch nicht "das Zeug" zu gewinenn. Die beide anderen schon. Eigentlich in meinen zwei Beiträgen habe ich mich dazu geäussert.
|
|
|
19.10.2011 18:08 |
|
|
|
jericho
Super User
Dabei seit: 10.09.2008
Herkunft: Taori
|
|
Georg, stimme nicht mit Dir überein! Deine Analysen sind meiner Meinung nach zu oberfächlich! In der Tour in diesem Jahr, die im Nachhinein für Klödi perfekt gewesen wäre, wäre er mindestens auf dem Podium gewesen bei dem Verlauf:keine hektischen Angriffe am Berg und die Entscheidung beim Zeitfahren! Ich behaupte, er hätte Evans geschlagen!!
Warum soll das im nächsten Jahr anders sein? Bei dem Verlauf! Und wir werden uns noch alle wundern über die stark verbesserten Zeitfahrqualitäten des A.Schleck! Bei dem know how von Zeitfahrern im neuen Team!! 
|
|
|
19.10.2011 20:40 |
|
|
|
Georg40
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von jericho
Georg, stimme nicht mit Dir überein! Deine Analysen sind meiner Meinung nach zu oberfächlich! In der Tour in diesem Jahr, die im Nachhinein für Klödi perfekt gewesen wäre, wäre er mindestens auf dem Podium gewesen bei dem Verlauf:keine hektischen Angriffe am Berg und die Entscheidung beim Zeitfahren! Ich behaupte, er hätte Evans geschlagen!!
Warum soll das im nächsten Jahr anders sein? Bei dem Verlauf! Und wir werden uns noch alle wundern über die stark verbesserten Zeitfahrqualitäten des A.Schleck! Bei dem know how von Zeitfahrern im neuen Team!!
|
Eben, deine Meinung, meine Meinung sie dürfen unterschiedlich sein, kein Problem.
Klöden ist etwas ...über den (Alters)Berg und ich traue ihm die große Performance nicht mehr zu.
Ich wäre der erste die hier "mea culpa" macht wenn anders wird.
Vom A. Schleck habe ich nichts gesagt, mal sehen wie die neue Mannschaft mit so vielen Kapitänen aussehen soll. Ich versuche erst mal: A. Schleck, F. Schleck, A. Klöden, J. Fuglsang, Chris Horner, alle sicher mit einigen Ansprüchen...
|
|
|
19.10.2011 21:48 |
|
|
|
san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
|
|
zusammen,
also ich finde Georg liegt da schon richtig, wäre der Andreas Klöden je ein Cadel Evans (z.B.) gewesen, wäre die Sache noch einmal zu überdenken, aber die ganze Karriere lang hat er NIE den Eindruck hinterlassen wirklich die "Erste Geige" spielen zu wollen, vor einigen Jahren sehr schade, weil er das Potential hatte, physisch.. aber vermutlich nie mental ! Jetzt scheint mir dies zu spät (lasse mich aber gerne überraschen). Selbstverständlich wird ein gesunder Klöden auf jedenfall prägend sein, für sein Team ganz bestimmt, für sich selbst wahrscheinlich nur wenn der Verlauf des Rennens es fördert, wenn er sich zu sehr für die Schlecks aufbrauchen muss, nützen ihm keine Zeitfahrtsboni..
Bei dieser Tour gibt es zwar weniger Bergankünfte, dafür aber sogar mehr 1 kat. und HC Berge als 2011 ! Dort wird er seine Arbeit für die Schlecks tun müssen, sogar besonders gut damit die Zeit gutmachen... kann er dann noch mit an der Spitze bleiben... mit 36 ?!
Voigt kann das... aber der will nicht aufs Podium am Ende !
|
|
|
19.10.2011 22:08 |
|
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
|
|
| Zitat: |
Original von san antonio
zusammen,
also ich finde Georg liegt da schon richtig, wäre der Andreas Klöden je ein Cadel Evans (z.B.) gewesen, wäre die Sache noch einmal zu überdenken, aber die ganze Karriere lang hat er NIE den Eindruck hinterlassen wirklich die "Erste Geige" spielen zu wollen...
|
Einspruch!!!
Richtig ist, in erster Linie ist Klödi ein Teamplayer wie man ihn sich als Kapitän nur wünschen kann, aber stets bereit zur Not selbst die Kohle aus dem Feuer zu holen, siehe Tour-2004. Ergebnis: Rang zwei hinter einem damals unschlagbaren Lance Armstrong. Ebenso 2006, mit dem Handycap seinen Kapitän und Freund auf unliebsamste Weise vertreten zu müssen. 2009 musste er gleich für zwei Kapitäne fahren (Contador=Rang 1, Armstrong=Rang 3) und ist dabei selbst noch in die Top-10 gefahren (das ist gerade mal zwei Jahre her). Ansonsten war er durch Verletzungen, Krankheiten (eher weniger) und sonstigen Vorkommnissen gehandicapt.
Wenn Klödi fit ist, ist er auch nächstes Jahr wieder in der Lage anzugreifen. Und wenn er nicht wieder umgesäbelt oder durch eine Erkältung in die Schranken gewiesen wird kann er die Tour auch gewinnen.
|
|
|
19.10.2011 22:40 |
|
|
|
san antonio
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: France profonde
|
|
Klar... Das bestätigt genau das was ich geschrieben habe !
Potential ja... mental aber nicht der unbedingte Siegertyp 
Der Andreas ist seit 2000 !!! auf der Liste der Potentiellen Rundfahrtsieger !
Beispiel: Greg Lemond hat 1986, nicht lange gezögert den Bernard Hinault auszuziehen nachdem er noch 1985 gebremst wurde (allerdings damals mit Recht da Hinault zuvor einen Nasenbeinbruch durch Sturz kurz vor dem Aubisque Tag erlitten hatte)..
Das ist was ich meine.. bisher zu gut und nun wahrscheinlich zu alt.. leider !
|
|
|
19.10.2011 22:55 |
|
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
|
|
| Zitat: |
Original von jericho
Georg, stimme nicht mit Dir überein! Deine Analysen sind meiner Meinung nach zu oberfächlich! In der Tour in diesem Jahr, die im Nachhinein für Klödi perfekt gewesen wäre, wäre er mindestens auf dem Podium gewesen bei dem Verlauf:keine hektischen Angriffe am Berg und die Entscheidung beim Zeitfahren! Ich behaupte, er hätte Evans geschlagen!!
Warum soll das im nächsten Jahr anders sein? Bei dem Verlauf! Und wir werden uns noch alle wundern über die stark verbesserten Zeitfahrqualitäten des A.Schleck! Bei dem know how von Zeitfahrern im neuen Team!!
|
Also was Andreas betrifft stimme ich mit Dir überein. Ohne die Kamikaze um ihn herum hätte das seine Tour sein können. Warum sollte das nächstes Jahr anders sein? Irgendwann muss das Pech auch mal ein Ende haben. Zum "Alten Eisen" gehört Klödi für mich noch lange nicht.
Was die Schlecks und ihre EZF-Qualitäten betrifft ... ich fürchte da wird sich auch Johann B. die Zähne ausbeißen.
|
|
|
19.10.2011 21:55 |
|
|
panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
|
|
@Pitstop
Allerdings sind bereits seit einigen Jahren auch bei der TdF immer wieder mal (wie früher eigentlich nur beim Giro und ab und zu auch bei der Vuelta) solche "Flachetappen" im Programm.
Cancellara......???
Du hattest etwas von bergfesten Klassikerspezialisten mit Zeitfahrstärke geschrieben und zwar im Zusammenhang mit den TdF-Favs. Cancellara wird im GK absolut keine Rolle spielen, selbst wenn die EZF doppelt so lang wären.
Wenn du meinst vdB sei kein schlechter Zeitfahrer, dann solltest du mich mit Resultaten überzeugen und zwar welchen zu den jeweiligen Saisonhöhepunkten, also wo alle GK-Favs in Top-Form angetreten sind. Nur das zählt als echter Vergleich.
BTW: Das hat jetzt zwar nichts mit deinem post zu tun, aber in einem anderen Forum habe ich gerade eine sehr treffende Einschätzung gelesen, der ich mich ohne Einschränkung anschließe. Sinngemäß: Es gibt eigentlich überhaupt keinen GT-Kurs der Contador nicht entgegen kommt, weil der alles (lange schwere Bergetappen, kurze steile Rampen, EZF) beherrscht.
|
|
|
19.10.2011 11:06 |
|
|
|
  |
Impressum
|
