 Tour de France 2013 |
Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
 |
|
Tom, Ekel kam bei mir spätestens nach Armstrong auf. Aber vielleicht bist Du ja leidensfähiger als andere Radsportfans. Nach den ganzen Skandalen müsste der Radsport längst tot sein. Die Faszination einer Bergankunft oder eines Sprints usw. wird aber weiterhin bestehen bleiben. Man sah es an den Zuschauermassen.
|
|
22.07.2013 12:39 |
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter 
|
|
| Zitat: |
Original von tom94
Tut mit leid Pit., ich habe den Artikel nur diagonal überflogen und einige Schlüsselworte herausgelesen. Da kommt mir der Ekel hoch!
Das es soetwas in deutschen Medien zuhauf gibt, weiß jeder von uns, aber das jemand aus einem Radsportforum einen solchen Artikel gut heißen kann, entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen. Sympathie hin oder her.
So etwas tötet den Radsport. |
Ich hab den Artikel reingestellt, weil er von Hartmut Scherzer ist. Schließlich ist er kein Nobody unter den Radsport-Journalisten. Auch war der Einzige der vor 2-3 Jahren öffentlich zugegeben hat, dass die Sportjournalisten zwischen 1996 und 2006 sehr wohl wussten was im Peloton in Sachen Doping abgeht. Nicht zuletzt gehört er zu den ganz ganz wenigen deutschen Sportjournalisten, mit denen sogar Klödi noch redet.
Was den Artikel selbst betrifft:
Scherzer beleuchtet lediglich, wie seine sonst so unkritischen ausländischen Kollegen selbst mit dem Thema Froome umgehen, nicht mehr und nicht weniger.
|
|
|
22.07.2013 14:08 |
|
|
badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
|
|
Ich kann an dem Artikel nichts Verwerfliches finden.
Scherzer schreibt keine persönlichen Ansichten, sondern er schreibt die Dinge so, wie sie sich für die breite Öffentlichkeit und nationalen bzw. internationalen Journalisten darstellen.
Auch der Vergleich mit Wiggins, dessen Karriere und Werdegang vor dem Tourgewinn und auf was für eine Karriere Froome bisher zurückblickt, ist richtig in meinen Augen.
|
|
|
22.07.2013 15:01 |
|
|
easyrider 
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
| Zitat: |
Tut mit leid Pit., ich habe den Artikel nur diagonal überflogen und einige Schlüsselworte herausgelesen. Da kommt mir der Ekel hoch!
Das es soetwas in deutschen Medien zuhauf gibt, weiß jeder von uns, aber das jemand aus einem Radsportforum einen solchen Artikel gut heißen kann, entzieht sich meinem Vorstellungsvermögen. Sympathie hin oder her.
So etwas tötet den Radsport. |
Also, wenn wir schon über mediale Beiträge polemisieren wollen, dann muss man es sachlich gründlich tun. Ekelbekundungen reichen dann nicht aus. Scherzer macht den Versuch - mit verbalen Überhöhungen -die Stimmung ringsum den Froomesieg zu beleuchten. In dem Ton, wie er scheibt, kann man mit ihm noch reden.
Es gibt und gab viel viel Schlimmeres und Würdeloseres.
Was mich hier mehr interessieren würde, ist die wundersame Verwandlung von David Walsh vom Armstrongankläger zum Froomebewunderer.
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
22.07.2013 15:21 |
|
|
badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
|
|
| Zitat: |
Original von easyrider
Also, wenn wir schon über mediale Beiträge polemisieren wollen, dann muss man es sachlich gründlich tun. Ekelbekundungen reichen dann nicht aus. Scherzer macht den Versuch - mit verbalen Überhöhungen -die Stimmung ringsum den Froomesieg zu beleuchten. In dem Ton, wie er scheibt, kann man mit ihm noch reden.
Es gibt und gab viel viel Schlimmeres und Würdeloseres.
Was mich hier mehr interessiert, ist die wundersame Verwandlung von David Walsh vom Armstrongankläger zum Froeren würdeomebewunderer. |
Dito.
Vielleicht weil er im weiteren Sinn als Ire Brite ist.
|
|
|
22.07.2013 15:30 |
|
|
easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
| Zitat: |
| zum Froeren würdeomebewunderer. |
Einfach nur geil, würde Tete schreiben.
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
22.07.2013 16:41 |
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von easyrider
| Zitat: |
| zum Froeren würdeomebewunderer. |
Einfach nur geil, würde Tete schreiben. |
|
|
|
22.07.2013 16:44 |
|
|
easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
UCI WorldTour Ranking - 2013
Stand: Juli 2013
Individual
1 4 FROOME Christopher GBR19850520 SKY PROCYCLING (SKY) 587
2 2 SAGAN Peter SVK19900126 CANNONDALE PRO CYCLING (CAN) 409
3 8 RODRIGUEZ OLIVER Joaquin ESP19790512 KATUSHA (KAT) 390
4 13 QUINTANA ROJAS Nairo Alexander COL19900204 MOVISTAR TEAM (MOV) 366
5 1 CANCELLARA Fabian SUI19810318 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) 351
6 5 PORTE Richie AUS19850130 SKY PROCYCLING (SKY) 327
7 3 NIBALI Vincenzo ITA19841114 ASTANA PRO TEAM (AST) 322
8 6 MARTIN Daniel IRL19860820 GARMIN SHARP (GRS) 287
9 12 VALVERDE BELMONTE Alejandro ESP19800425 MOVISTAR TEAM (MOV) 274
10 16 KREUZIGER Roman CZE19860506 TEAM SAXO-TINKOFF (TST) 258
11 7 BETANCUR GOMEZ Carlos Alberto COL19891013 AG2R LA MONDIALE (ALM) 255
12 20 CONTADOR VELASCO Alberto ESP19821206 TEAM SAXO-TINKOFF (TST) 252
13 10 FARIA DA COSTA Rui Alberto POR19861005 MOVISTAR TEAM (MOV) 239
14 9 SCARPONI Michele ITA19790925 LAMPRE-MERIDA (LAM) 213
15 27 MOLLEMA Bauke NED19861126 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 205
16 11 SPILAK Simon SLO19860623 KATUSHA (KAT) 199
17 21 KWIATKOWSKI Michal POL19900602 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 194
18 14 HENAO MONTOYA Sergio Luis COL19871210 SKY PROCYCLING (SKY) 176
19 17 MORENO FERNANDEZ Daniel ESP19810905 KATUSHA (KAT) 165
20 31 CAVENDISH Mark GBR19850521 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 161
21 44 FUGLSANG Jakob DEN19850322 ASTANA PRO TEAM (AST) 160
22 29 TALANSKY Andrew USA19881123 GARMIN SHARP (GRS) 154
23 15 URAN URAN Rigoberto COL19870126 SKY PROCYCLING (SKY) 153
24 18 CHAVANEL Sylvain FRA19790630 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 142
25 19 VAN AVERMAET Greg BEL19850517 BMC RACING TEAM (BMC) 140
26 22 NIEMIEC Przemyslaw POL19800411 LAMPRE-MERIDA (LAM) 118
27 23 THOMAS Geraint GBR19860525 SKY PROCYCLING (SKY) 117
28 24 SLAGTER Tom Jelte NED19890701 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 113
29 25 PERAUD Jean-Christophe FRA19770522 AG2R LA MONDIALE (ALM) 112
30 26 EVANS Cadel AUS19770214 BMC RACING TEAM (BMC) 111
31 30 KRISTOFF Alexander NOR19870705 KATUSHA (KAT) 111
32 32 VAN GARDEREN Tejay USA19880812 BMC RACING TEAM (BMC) 104
33 28 KELDERMAN Wilco NED19910325 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 100
34 40 GERRANS Simon AUS19800516 ORICA GREENEDGE (OGE) 92
35 116 KITTEL Marcel GER19880511 TEAM ARGOS - SHIMANO (ARG) 92
36 33 INTXAUSTI ELORRIAGA Benat ESP19860320 MOVISTAR TEAM (MOV) 90
37 34 MORENO BAZAN Javier ESP19840718 MOVISTAR TEAM (MOV) 86
38 35 PINOT Thibaut FRA19900529 FDJ.FR (FDJ) 84
39 36 VANMARCKE Sep BEL19880728 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 80
40 38 TERPSTRA Niki NED19840518 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 76
41 37 PAOLINI Luca ITA19770117 KATUSHA (KAT) 76
42 39 KANGERT Tanel EST19870311 ASTANA PRO TEAM (AST) 74
43 41 LADAGNOUS Matthieu FRA19841212 FDJ.FR (FDJ) 72
44 42 ROELANDTS Jurgen BEL19850702 LOTTO BELISOL (LTB) 70
45 43 GILBERT Philippe BEL19820705 BMC RACING TEAM (BMC) 70
46 45 DANIELSON Thomas USA19780313 GARMIN SHARP (GRS) 64
47 46 LANGEVELD Sebastian NED19850117 ORICA GREENEDGE (OGE) 64
48 82 GREIPEL André GER19820716 LOTTO BELISOL (LTB) 64
49 47 MAJKA Rafal POL19890912 TEAM SAXO-TINKOFF (TST) 63
50 48 BOZIC Borut SLO19800808 ASTANA PRO TEAM (AST) 61
51 49 IZAGUIRRE INSAUSTI Jon ESP19890204 EUSKALTEL EUSKADI (EUS) 61
52 50 WIGGINS Bradley GBR19800428 SKY PROCYCLING (SKY) 59
53 51 OSS Daniel ITA19870113 BMC RACING TEAM (BMC) 58
54 52 SANCHEZ GONZALEZ Samuel ESP19780205 EUSKALTEL EUSKADI (EUS) 58
55 53 FRANK Mathias SUI19861209 BMC RACING TEAM (BMC) 55
56 59 ROGERS Michael AUS19791220 TEAM SAXO-TINKOFF (TST) 53
57 54 HERMANS Ben BEL19860608 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) 52
58 55 WEENING Pieter NED19810405 ORICA GREENEDGE (OGE) 51
59 56 GASPAROTTO Enrico ITA19820322 ASTANA PRO TEAM (AST) 51
60 57 FLECHA GIANNONI Juan Antonio ESP19770917 VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM (VCD) 50
61 76 MARTIN Tony GER19850423 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 44
62 58 HORNER Christopher USA19711023 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) 42
63 60 GESINK Robert NED19860531 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 41
64 61 VAN DEN BROECK Jurgen BEL19830201 LOTTO BELISOL (LTB) 41
65 62 STANNARD Ian GBR19870525 SKY PROCYCLING (SKY) 40
66 63 STYBAR Zdenek CZE19851211 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 40
67 64 MEERSMAN Gianni BEL19851205 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 40
68 65 POZZOVIVO Domenico ITA19821130 AG2R LA MONDIALE (ALM) 38
69 72 DEGENKOLB John GER19890107 TEAM ARGOS - SHIMANO (ARG) 37
70 66 VISCONTI Giovanni ITA19830113 MOVISTAR TEAM (MOV) 37
71 - NIEVE ITURALDE Mikel ESP19840526 EUSKALTEL EUSKADI (EUS) 36
72 - BAKELANTS Jan BEL19860214 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) 34
73 67 VIVIANI Elia ITA19890207 CANNONDALE PRO CYCLING (CAN) 34
74 68 ULISSI Diego ITA19890715 LAMPRE-MERIDA (LAM) 33
75 69 IZAGUIRRE INSAUSTI Gorka ESP19871007 EUSKALTEL EUSKADI (EUS) 32
76 70 NAVARDAUSKAS Ramunas LTU19880130 GARMIN SHARP (GRS) 32
77 153 RIBLON Christophe FRA19810117 AG2R LA MONDIALE (ALM) 31
78 71 PHINNEY Taylor USA19900627 BMC RACING TEAM (BMC) 30
79 90 BOASSON HAGEN Edvald NOR19870517 SKY PROCYCLING (SKY) 29
80 - TEN DAM Laurens NED19801113 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) 26
81 73 AMADOR BAKKAZAKOVA Andrey CRC19860829 MOVISTAR TEAM (MOV) 25
82 74 HESJEDAL Ryder CAN19801209 GARMIN SHARP (GRS) 25
83 75 DENNIS Rohan AUS19900528 GARMIN SHARP (GRS) 24
84 77 WESTRA Lieuwe NED19820911 VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM (VCD) 23
85 166 TRENTIN Matteo ITA19890802 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) 23
86 100 KLÖDEN Andreas GER19750622 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) 22
Team
1 1 SKY PROCYCLING (SKY) GBR 1360
2 3 MOVISTAR TEAM (MOV) ESP 1055
3 2 KATUSHA (KAT) RUS 941
4 4 ASTANA PRO TEAM (AST) KAZ 668
5 12 TEAM SAXO-TINKOFF (TST) DEN 636
6 6 OMEGA PHARMA - QUICK-STEP CYCLING TEAM (OPQ) BEL 617
7 5 GARMIN SHARP (GRS) USA 562
8 9 BELKIN PRO CYCLING TEAM (BEL) NED 539
9 7 RADIOSHACK LEOPARD (RLT) LUX 501
10 8 BMC RACING TEAM (BMC) USA 483
11 13 CANNONDALE PRO CYCLING (CAN) ITA 465
12 10 AG2R LA MONDIALE (ALM) FRA 452
13 11 LAMPRE-MERIDA (LAM) ITA 397
14 14 ORICA GREENEDGE (OGE) AUS 247
15 16 EUSKALTEL EUSKADI (EUS) ESP 197
16 15 FDJ.FR (FDJ) FRA 195
17 17 LOTTO BELISOL (LTB) BEL 192
18 19 TEAM ARGOS - SHIMANO (ARG) NED 153
19 18 VACANSOLEIL-DCM PRO CYCLING TEAM (VCD) NED 113
Nation
1 1 SPAIN ESP 1171
2 4 GREAT BRITAIN GBR 964
3 2 COLOMBIA COL 950
4 3 ITALY ITA 720
5 5 AUSTRALIA AUS 607
6 6 NETHERLANDS NED 558
7 7 FRANCE FRA 441
8 8 SWITZERLAND SUI 434
9 10 SLOVAKIA SVK 419
10 9 BELGIUM BEL 412
11 11 UNITED STATES USA 394
12 12 POLAND POL 375
13 16 CZECH REPUBLIC CZE 298
14 14 IRELAND IRL 287
15 13 SLOVENIA SLO 276
16 18 GERMANY GER 259
http:// www.uci.ch/templates/BUILTIN-NOFRAMES/Template3/layout.asp?MenuId=MTYzMzc&L
angId=1
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
22.07.2013 16:56 |
|
|
tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
|
|
"So zerstört man nur den Radsport!" "Leute die den Radsport zerstören wollen." Das hat immer Lance gesagt, so hat er alle Kritiker kalt stellen wollen.
Entschuldige tom94 - aber das kann man nun mal nicht so schnell vergessen.
|
|
|
22.07.2013 17:37 |
|
|
tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
|
|
So, nun habe ich den Artikel Wort für Wort gelesen (Grundlage für jede Diskussion hierüber 
.
badfan, Du meinst: " Scherzer schreibt keine persönlichen Ansichten". Aber was ist denn seine Ansicht? Die Intention des Artikels ist doch nicht gerade subtil versteckt, sondern relativ offenkundig: Froome ist gedopt und das Sky versucht alles, um dies zu vertuschen!
Und zweifelsohne sucht er sich solche Meinungen "der breiten Öffentlichkeit" heraus, die ihm bei seinem Ziel hilfreich sind. Glücklicherweise haben die polemisierenden und skandalisieren Mistmedien ganze Arbeit "an der breiten Öffentlichkeit" geleistet und so kann er sich geschickt hinter anderen Meinungen verstecken, die vermutlich zu einem erheblichen Teil, Ergebnis der eigenen bisherigen Manipulation sind.
easy, ok, "Ekel" ist wahrscheinlich für andere Sachverhalte reserviert, meine Finger hätten wohl eher Abneigung diktiert bekommen sollen (habe gerade Scharping vor dem Untersuchungsausschuss gesehen, da hatte ich so ein Gefühl).
Aber ein wenig dramatisieren schadet nicht und weckt die Opposition, wie man sieht. Und klar easy gibt "Schlimmeres". Das soll ich doch hoffentlich nicht als Totschlagargument (was es eigentlich ist) verstehen.
Ist Walsh wirklich ein Bewunderer, oder liefert er eher Erklärungsversuche?
Hanca, Du wirst recht behalten. Man kann diesen wunderbaren Sport nicht totschreiben. Irgenwann wird auch in Deutschland wieder eine andere Einstellung zu Tage treten. Traurigerweise werden genau die dazu beitagen, die in letzter Zeit mit dem Skandalisieren des Radsports ihr Geld verdient haben und nwieder nur aus monetären Gründen. Mal sehn, ob die Öffentlichen auch im nächsten zulassen, dass Eurosport Einschaltquotenrekorde einfährt? Und Hanca, in der Tat haben mir die Armstrongenthüllungen nicht enthüllt, was nicht ohnehin Teil meiner Erwartungshaltung war. Was für eine Heuchlerei, Armstrong auszuladen, und alle anderen" Legenden" zu hofieren bis zum geht nicht mehr. Sehr undifferenziert und ungerecht, aus meiner Sicht!
Zurück zu Froome:
Ich bin nun aufgrund der vorgebrachten Argumente nunmehr auch davon überzeugt, dass er sich in einer nie dagewesenen Wettbewerbsvorteile ggü. seinen Mitkonkurrenten verschafft hat und von Deutschlands "breiter Öffentlichkeit" durch ein gemeinsames einzigartiges Votum dazu aufgefordert werden sollte, das Gelbe zurückgeben und alle seine Schandtaten zu gestehen.
Das ist die Lösung!
|
|
|
22.07.2013 18:11 |
|
|
badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
|
|
Ach tom94, mir scheint du neigst ein wenig zur Übertreibung, wenn es um Froome geht.
Findest du die Möglichkeit, dass Froome dopt, wirklich total aus der Luft gegriffen?
Kannst du deine Hand für ihn ins Feuer legen?
Kannst du mit Sicherheit sagen, dass Froome absolut sauber fährt?
Wie erklärst du dir (oder gerne auch mir) seinen rasanten Aufstieg?
Welche Medikamente nimmt er und könnten die ihm einen Vorteil verschaffen?
Ich kann diese Fragen nicht beantworten, weil ich es nicht weiß.
Die Vergangenheit aber hat mich gelehrt zumindest skeptisch zu sein.
|
|
|
22.07.2013 19:33 |
|
|
tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
|
|
Klingt super! Freue mich schon auf einen staerkeren Contador naechstes Jahr! Finde seinen kaempferischen Stil wirklich klasse! Und er laesst die Vuelta weg um sich ganz auf die Tour zu konzentrieren
@albertocontador: Tour 2013 finished, this time the Tower Eiffel remained far away, but already thinking on 2014 Tour. #Motivation http://t.co/74RAEgOrxe
|
|
|
23.07.2013 02:44 |
|
|
tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
|
|
| Zitat: |
Original von badfan
Ach tom94, mir scheint du neigst ein wenig zur Übertreibung, wenn es um Froome geht.
Findest du die Möglichkeit, dass Froome dopt, wirklich total aus der Luft gegriffen?
Kannst du deine Hand für ihn ins Feuer legen?
Kannst du mit Sicherheit sagen, dass Froome absolut sauber fährt?
Wie erklärst du dir (oder gerne auch mir) seinen rasanten Aufstieg?
Welche Medikamente nimmt er und könnten die ihm einen Vorteil verschaffen?
Ich kann diese Fragen nicht beantworten, weil ich es nicht weiß.
Die Vergangenheit aber hat mich gelehrt zumindest skeptisch zu sein. |
Ach badfan, Guten Morgen,
mitnichten lege ich für irgendjemanden aus dem Hochleistungssport meine Hände ins Feuer. Dies gilt natürlich auch für Froome.
Mich stört nicht eine berechtigte Skepsis, sondern die Reduzierung und Fokusierung dieser Skepsis auf eine Person. Da wird hilflos vermutet und bösartig unterstellt. Die Argumente sind teilweise haarsträubend. Vergleiche mit Lance und seiner Krankheit werden herangezogen. Völlig abwegig, wenn man sich die vermeintlichen Krankheitsbilder und ihre Auswirkungen ansieht.
Für mich sind bzw. waren eine Reihe anderer weitaus auffälliger. Leute die vor geraumer Zeit als Bergfahrer im flachen Zeitfahren Zeitfahrweltmeister geschlagen haben usw..
Die Dominanz von Nibali unter Vinos Fittichen wird offensichtlich garnicht hinterfragt?
Oder tatsächliche Dopingfälle, wie de Luca und santabroggio kriegen ein paar Zeilen.
Alles was ich sagen will, ist, dass m.E. die Verhältnismäßigkeit wie immer nicht stimmt. Mag etwas mit unseren sehr begrenzten rezeptiven Fähigkeiten zu tun haben.
Wie haben wir alle "uns-Ulle" verteidigt. Ein wenig davon wünschte ich mir auch für bisher unbescholtene Fahrer wie Froome.
Und nochmal, ich empfinde das Auftreten Skys in Sachen Antidopingkampf am fortschrittlichsten. Ihr gebt mir wohl recht, dass insbesondere Sir David John "Dave" Brailsford einen hohes Risiko eingeht?
Dennoch, meine Hände lege ich für keinen ins Feuer.
|
|
|
23.07.2013 09:38 |
|
|
Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
|
|
Ich hätte es auch gerne anders. Aber es ist halt leider so, dass man sich auf den Gewinner der Tour fokussiert, vor allen Dingen, wenn er so dominant ist.
Das wirft dann automatisch Fragen auf. Und ich sag Dir was - ich habe mich mehr über die Beichte von Grischa Niermann aufgeregt als über die Armstrong- Story.
|
|
|
23.07.2013 09:55 |
|
|
easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
| Zitat: |
easy, ok, "Ekel" ist wahrscheinlich für andere Sachverhalte reserviert, meine Finger hätten wohl eher Abneigung diktiert bekommen sollen (habe gerade Scharping vor dem Untersuchungsausschuss gesehen, da hatte ich so ein Gefühl).
Aber ein wenig dramatisieren schadet nicht und weckt die Opposition, wie man sieht. Und klar easy gibt "Schlimmeres". Das soll ich doch hoffentlich nicht als Totschlagargument (was es eigentlich ist) verstehen.
Ist Walsh wirklich ein Bewunderer, oder liefert er eher Erklärungsversuche? |
Ja, Tom, ein wenig überhöhen und/oder dramatisieren sollte nicht schaden und gehört bei polemischer Kommunikation dazu. Allerdings dürfen alle beteiligten Parteien dieses Mittel gleichermaßen benutzen und es sich gegenseitig zugestehen. Der rote Bereich - zu oft vor allem in Forendiskussionen allerorten betreten - beginnt bei Beleidigungen, besonders beim argumentum ad hominem, wie du ja weißt.
Leider halten sich da nicht einmal mehr die professionellen Vertreter der medialen Branche dran. Aber es gibt ja eh keine allgemein anerkannten Regeln der Kommunikation mehr, obwohl sie formal stets eingefordert werden. Ist jedoch das kleinere Übel, wenn nicht einmal die Gesetze von denen eingehalten werden, die sie beschließen.
Passt ganz gut hierher, wenn man sich in diesem Zusammenhang an die
Medienkampagne gegen den Erfurter Olympiastützpunkt und insbesondere die Radsportler um Kittel erinnert. Ihnen wurde vehement Blutdoping unterstellt. Jetzt hat das CAS sie anhand der Causa Steigmiller frei gesprochen, weil - was ja damals schon offensichtlich war - u.a. bis 2011 Bluttransfusionen ohne die Absicht, die Sauerstoffzufuhr zu erhöhen, nicht verboten waren.
Die damaligen investigativen Vorreiter einer Verurteilung - deren Namen ja bekannt sind - halten es jetzt nicht einmal für nötig, sich zu entschuldigen, sondern ziehen sich mit der lapidaren Bemerkung, sich geirrt zu haben, für die nächste Vorverurteilung einfach still zurück.
Auch diese Leute müssten sich - auch wenn es das Recht der freien Meinungsäußerun gibt - ebenfalls einem Kodex unterwerfen. Dann würden sie sich künftig zurückhalten.
Bei Froome ist es jedoch noch diffizieler. Es gibt nur die reine , durch nichts belegte Vermutung und Verdächtigung. Es gibt weder nachprüfbare Anhaltspunkte einer bislang nicht testbaren leistungsfördernen Substanz bei Sky, noch einen nachvollziehbaren Zusammenhang mit seiner Krankheit und den Medikationen. Dass er spektakulär Quintana am Berg im Sprint wegfährt und schauspielerhafte Einlagen bietet, reichen halt als Beweise nicht aus.
Wir haben uns bei Lance auch nur immer gewundert, bis Landis und Hamilton und letztlich die USADA indirekte Beweise lieferten, was ja lt. WADA-Code möglich ist, und Lance dann selbst "zusammenbrach". Der Involvierung der UCI wurde nie nachgegangen.
Aufgrund der Disbalance zwischen unerlaubter Mittel und deren Nachweisbarkeit jedoch über die bereits möglichen 8 Jahre hinaus den nachträglichen positiven Test zu erlauben, halte ich jedoch für mehr als fraglich. Der WADA-Code gehört überarbeitet, nicht nur in rein handwerklicher, sondern vor allen in der sportphilosophischen Sicht.
Jeder, der sich mit Physik beschäftigt, weiß, dass selbst die Einsteinsche Relativitätstheorie mit der Urknalltheorie zusammenhängt. Und diese ist ja auch infrage gestellt. Also will man Einstein irgendwann den Nobelpreis entziehen ? Ich weiß, eine unangemessene Überhöhung, um mein Problem zu verdeutlichen.
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
23.07.2013 09:58 |
|
|
tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
|
|
easy, das war doch eine tolle Überhöhung!
Meinst Du wirklich, dass Froome geschauspielert hat? Könnte sein, obwohl er immer sagt, dass er es nicht mag, auf dem Rad Spielchen zu spielen. Dies finde widerum ich gut (aber: denken-sagen-tun stehen ja selten im Einklang!) Andererseits, wenn die Gesellschaft mehr nach menschl. Schwäche lechzt und er sie - wenn auch nur gespielt - bietet, ist doch allen geholfen. Allein die Absicht zählt (im kantsch. Sinne).
Ein Armstrongtyp ist er nun wirklich nicht. Wenn ich mich an Armstrongs letzte scharfzünginge und selbstbewusste Rede auf dem Paris-Podium erinnere und gestern den zettelablesenden Froome danebenhalte, gibts da schon ein paar Unterschiede (seine Freundin meinte, er hätte sich davor den ganzen Tag gefürchtet). Na gut, die Sicherheit kommt mit dem siebenten Sieg 
Vlt. war das ja auch gespielt?
Interessanter Artikel zum Froome-Hintergrund:
http://velonews.competitor.com/2013/07/tour-de-france/out-of-africa-chris-f
roomes-former-mentor-talks-about-his-rise_296625
Ich denke easy, bei der Medienhysterie wird der räumliche und zeitliche (um Einstein aufzugreifen) und inhaltliche Kontext sehr wenig betrachtet. Insofern kann eine Beurteilung von Sachverhalten die über 8 Jahre zurückliegen in der Tat, durch nunmehr veränderte Randbedingungen recht zweifelhaft sein. Darum sollte auch im Radsport irgendwann ein Schlussstrich gezogen werden, weil ein so weiter Rückblick niemanden mehr hilft bzw. der Sache wirklich gerecht wird.
Aber mal was anderes.
Der Tinkov hat wohl auch nicht alle Latten am Zaun. Man kann Conti allerlei unterstellen, aber fehlende Montivation? Diese Sponsoren sind ein großer Teil des von uns besprochenen Problems.
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=es&u=http://www.biciciclismo.
com/&prev=/search%3Fq%3Dbiciciclismo%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DfcK%26rls%
3Dorg.mozilla:de:official
|
|
|
23.07.2013 16:46 |
|
|
Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
Themenstarter
|
|
| Zitat: |
Original von tom94
Meinst Du wirklich, dass Froome geschauspielert hat? |
Was die Szene nach Alpe d'Huez betrifft, mit Sicherheit. Wenn man einen Hungerast erleidet, kann man keine Leistung mehr bringen. Da hilft es auch nicht, sich schnell nochmal ein Powergel zwischen die Zähne zu drücken. So aber hat Froome prakrisch keine Zeit verloren, gegenüber Contador sogar ausgebaut.
Was hätte Ulle anno 1998 dafür gegeben, wenn er seinen damaligen Hungerast auch so schnell hätte überwinden können.
|
|
|
23.07.2013 17:02 |
|
|
Hanca
Super User
Dabei seit: 26.04.2008
Herkunft: Norddeutschland
|
|
Ich kann mich noch an einen Hungerast von Vogte erinnern. Der ist nur noch Schlangenlinien gefahren und musste das Rennen aufgeben.
|
|
|
23.07.2013 17:09 |
|
|
tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
|
|
naja pit., Hungerast ist nicht Hungerast und da kenne ich mich leider aus.
Die können schon damit ganz gut umgehen. Alberto hatte ja einen Dauerhungeast 
(ne, war Quatsch).
Rolland hat sich beisplw. mit Wadenkrämpfen etliche Kilometer auf hohem Niveau noch bewegt. Die haben offensichtlich andere Möglichkeiten/Strategien Probleme zu kompensieren.
Aber stimmt schon pit., sah in der Tat ein wenig gestellt aus. Aber dann nicht schlecht gemacht mit dem "Faststurz" von Porte. Auch Ali war ein kleiner Schauspieler und deswegen nicht böse. 
Übrigens freue ich mich, es endlich geschafft zu haben, einen funktionierenden Link einzustellen. Wie blöd kann man eigentlich sein. 
|
|
|
23.07.2013 17:22 |
|
|
easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
|
|
Tom, du solltest mal deine PN lesen. Aber hat sich eh erledigt.
__________________
"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
|
|
|
23.07.2013 20:37 |
|
|
|
